Våbenteknisk Forum - VTF

Fuld Version: Skåret pibe og rensning
Du ser i øjeblikket en skrabet udgave af vores indhold. Se den fulde version med ordentlig formatering.

JTK (Låst!)

Hej,
jeg har hørt, at det ikke gør noget, at man trækker rensestokken begge veje i en skåret pibe. Men at man ikke skal gøre det på de piber hvor riffelgangen ikke er skåret. Er der nogen der ved hvorfor? Er det bare ammestuesnak? Selv fører jeg kun stokken fra kammerende og til pibemundning.

mvh. JOhannes
Jeg har også hørt at man kun køre rensestokken den ene vej (fremad) men da jeg ikke har kunnet gennemskue logikken i dette har jeg altid kørt både frem og tilbage med kobberbørsten (det er dog vigtigt at børsten føres hele vejen igennem, inden den trækkes retur, da børsten ellers bliver smadret).

Hvis der er en god forklaring på at man ikke må trække "baglængs" hører jeg gerne denne.

Jeg ikke tidligere hørt at der skulle være forskel på skårne og andre piber på dette punkt, men det kunne da være sjovt at høre eksperternes mening.

mvh.

Steen S
Man ødelægger riffelgangen, de skarpe kanter bliver runde.
Det har altid været "god Latin" kun at rense fra kammerenden mod mundingen, det skulle være noget med at eventuelle mærker og slibespor skal "vende den rigtige vej" og grumset skal skubbes i samme retning som kuglen skal flyve. Hvor meget det reelt betyder er der vist ikke nogen der har undersøgt grundigt.

En rigtig god grund til at rense den vej er at grums og specielt solvent dermed ikke havner i låsen.... en "Bore-guide" der styrer rensestokken inde i låsen og lukker af for solvent og rensemidler så de ikke kan dryppe ned i låsen er også en god ide.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
Citat:quote:

Originally posted by Kento

Man ødelægger riffelgangen, de skarpe kanter bliver runde.



Ja det er muligt at der sker en slitage ved rensning, men det må jo gælde hvad enten du trækker den ene eller anden vej. Ud fra dit argument skulle man vel så også rense fra munding mod kammer eller ?

dravis:
Citat:quote:

Det har altid været "god Latin" kun at rense fra kammerenden mod mundingen, det skulle være noget med at eventuelle mærker og slibespor skal "vende den rigtige vej" og grumset skal skubbes i samme retning som kuglen skal flyve. Hvor meget det reelt betyder er der vist ikke nogen der har undersøgt grundigt.



Det sidste argument med grums m.m. kan jeg godt følge, men når man, som du også nævner, bruger en boreguide er det problem vel elimineret.

Den med slibesporene som skal vende rigtige vej. Mon ikke det er mere teori end praksis ? Uden at være metal-mand, vil jeg alligevel påstå at disse spor må være meget små, da jeg mener at huske at kobber/messing er blødere end stål, og derfor må det vel være børsten som udsættes for den primære slitage eller ?

Spor som vender forkert eller ej, så har jeg ikke kunnet konstatere nogen forringelse af mine riflers evne til at samle skudene, men der kan man selfølgelig argumentere for at jeg bare ikke skyder godt nok til at bemærke det [Wink]

mvh

Steen S
Citat:quote:

Originally posted by Steen S

Citat:quote:

Originally posted by Kento

Man ødelægger riffelgangen, de skarpe kanter bliver runde.



Ja det er muligt at der sker en slitage ved rensning, men det må jo gælde hvad enten du trækker den ene eller anden vej. Ud fra dit argument skulle man vel så også rense fra munding mod kammer eller ?

dravis:
Citat:quote:

Det har altid været "god Latin" kun at rense fra kammerenden mod mundingen, det skulle være noget med at eventuelle mærker og slibespor skal "vende den rigtige vej" og grumset skal skubbes i samme retning som kuglen skal flyve. Hvor meget det reelt betyder er der vist ikke nogen der har undersøgt grundigt.



Det sidste argument med grums m.m. kan jeg godt følge, men når man, som du også nævner, bruger en boreguide er det problem vel elimineret.

Den med slibesporene som skal vende rigtige vej. Mon ikke det er mere teori end praksis ? Uden at være metal-mand, vil jeg alligevel påstå at disse spor må være meget små, da jeg mener at huske at kobber/messing er blødere end stål, og derfor må det vel være børsten som udsættes for den primære slitage eller ?

Spor som vender forkert eller ej, så har jeg ikke kunnet konstatere nogen forringelse af mine riflers evne til at samle skudene, men der kan man selfølgelig argumentere for at jeg bare ikke skyder godt nok til at bemærke det [Wink]

mvh

Steen S



I jagtmagasinet for et par måneder siden, var de ovre og besøge bøssemageren ved Korsholm, som viste hvordan man gjorde riflen ren, herunder rense løb.
Han sagde direkte, at der var mange der troede, at man kun måtte køre rensebørsten igennem fra kammeret mod mundingen, men at det var en skrøne. Man måtte gerne trække børsten begge veje igennem, når blot man sørgede for at trække den helt igennem hver gang - altså ikke børsten skal helt ud af løbet i den ene ende, inden man trækker den tilbage.
Jeg renser min riffel ved at køre begge veje - det er unægteligt noget nemmere end at skrue børsten af og på for hvert træk igennem, og jeg har aldrig haft problemer med det.....

VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
I vores skytteforening bliver alle riffler trukket igenem før og efter skydning, i snit tre dage hver uge, for ikke at gøre felterne runde i mundingen trækker vi aldrig rensestokken tilbage igen. Når en riffel ikke kan holde presitionen skyldes det ofte slitage i mundingen.
og netop mundingen er en skrøbelig del...

når børsten ryger ud af piben, dasker rensestokken ned på et område ved mundingen, gerne det samme sted, da vi mennesker er vanedyr [Big Grin] og på et tidspunkt slipper kuglen ikke ens hver gang mere og præcisionen bliver stille og roligt dårligere...

det sker bare så langsomt, at man ikke bemærker det, før det er for
sent
en boreguide er kun en ringe hjælp, da den bruges ved kammeret...

man kan få en anordning, der sættes på mundingen af piben... den er blevet brugt flittigt i 1800 tallet, b.la. ved creedmore skydningerne...

jeg skal prøve at finde lidt litteratur...

husk!
man kan også rense sin pibe ihjel...[Wink]

Reloaders have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove
Citat:quote:

Originally posted by Kento

I vores skytteforening bliver alle riffler trukket igenem før og efter skydning, i snit tre dage hver uge, for ikke at gøre felterne runde i mundingen trækker vi aldrig rensestokken tilbage igen. Når en riffel ikke kan holde presitionen skyldes det ofte slitage i mundingen.



Sådan har jeg også altid forstået det.

Netop at det er riffelgangen i mundingen der bliver slidt hvis man fører rensestokken helt igennem piben for derefter at trække den tilbage. Jeg har derimod forstået, at man godt kan køre begge veje hvis man ikke føre børsten helt igennem piben.

Mvh.

mphansen
mph@dralf.dk [Image: a1071.gif]
De dumme er så sikre i deres sag, og de kloge så fulde af tvivl
Citat:quote:

Originally posted by Kento

I vores skytteforening bliver alle riffler trukket igenem før og efter skydning, i snit tre dage hver uge, for ikke at gøre felterne runde i mundingen trækker vi aldrig rensestokken tilbage igen. Når en riffel ikke kan holde presitionen skyldes det ofte slitage i mundingen.



Den sidste del er jeg helt med på. Umiddelbart ville jeg dog tro at denne slitage kommer primært fra selve skydningen end fra rensning. Jeg mener at have hørt, at de yderste cm. nær mundingen har en tendens til at slides hurtigere end f.eks midt på løbet (noget med afbrænding af krudtgasserne ?...her må jeg vist have hjælp fra eksperterne igen....hørte vi ikke noget om at man lavede en slags svag trangboring af denne grund ved vores besøg på S&L eller blander jeg tingene sammen ? ).

Citat:quote:

og netop mundingen er en skrøbelig del...

når børsten ryger ud af piben, dasker rensestokken ned på et område ved mundingen, gerne det samme sted, da vi mennesker er vanedyr og på et tidspunkt slipper kuglen ikke ens hver gang mere og præcisionen bliver stille og roligt dårligere...



Hvis jeg forstår dig rigtigt, mener du, at selve rensestokken "svirper" mod mundingen idet børsten slipper løbet, når du fører den fra kammer mod munding, og at dette svirp skulle forårsage slitagen, korrekt ?

Jeg tror man skal være meget flittig med rensestokken for at et sådant svirp af en typisk plastikcoatet rensestok skal have en målbar slitage. Men bortset fra det, forudsat jeg har forstået indlægget korrekt, er det vel ikke til hinder for at trække børsten baglængs, da der her ikke opnås dette svirp før du når kammerenden.

mvh.
Steen S
Hvis jeg forstår dig rigtigt, mener du, at selve rensestokken "svirper" mod mundingen idet børsten slipper løbet, når du fører den fra kammer mod munding, og at dette svirp skulle forårsage slitagen, korrekt ?

Jeg tror man skal være meget flittig med rensestokken for at et sådant svirp af en typisk plastikcoatet rensestok skal have en målbar slitage. Men bortset fra det, forudsat jeg har forstået indlægget korrekt, er det vel ikke til hinder for at trække børsten baglængs, da der her ikke opnås dette svirp før du når kammerenden.

mvh.
Steen S

[/quote]
I det hele taget skal man nok spekulere på hvordan man behandler våbnet. En blød messingbørste og en rensestok af aluminium, som er endnu blødere eller evt af messing tror jeg ikke gør nogen skade på løbet, som jo trods alt er lavet af stål, der er et noget hårdere materiale.....mon ikke betydningen af rensebørste er yderst marginal?

Jeg vil umiddelbart mene at den almindelige håndtering af våbnet er væsentlig mere risikabel - ind og ud af et våbenskab af stål, hvor man uværgeligt kommer til at støde imod kanten en gang imellem....

VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
Imponerende debat[Smile][Wink]
Basalt slitageteori.
Ved skydning forekommer primært følgende type slitage.
1: varme krudtgasser brænder og "sandblæser" overgangskonussen, mellem hylstret og riffelgangen, ydermere efterlader den krudtrester, som klemmes af den nædste kugle (firelapping).
2: jo højere projektilhastighed jo større slitage på riffelgangen(højst hastighed ved mundingen)

Vedr rensning.
Rens fra kammeret, men træk bare messingbørsten tilbage gennem piben, når børsterne har været ude og vende, så opnår man en bedre rensning på begge sider af bommene, da der er hvad jeg vil kalde en læside, både på frem og tilbageturen.
Det "svirp der teoretisk forekommer når børsten vender, er for ingenting at regne, mod de påvirkninger der vil forekomme når man forsøger at afmontere børsten.
Årsagen til at man skal skubbe rensestokken i fra kammerenden, er følgende.
1: man skubber skidtet ud af mundingen, og rensestollen glider ikke mod metallet i mundingen (den type rensestokke som efter vores mening kan forårsage størst skade på riffelgangen er de bløde og plastbelagte rensestokke, da de har den største evne til at fastholde urenhedet, som de kan medbringe gennem piben, som en slags slibekorn). Vi anvender udelukkende ovefladehærdede rensestokke, og altid fra kammerenden, da de ikke medbringer urenheder, og ikke har tendens til at blive skæve, så de slæber på riffelgangen.
2: uanset hvor omhyggelig man er med rensestokken, vil der altid være en begrænset slitage i piben, men så længe det er koncentret i kammerenden, er det af meget begrænset betydning, kombineret med at det er meget lettere at holde retningen, når man både har kammer og låsestol som styr.

Dravis: vedr skårne og lappede piber foregår bearbejdningen både frem og tilbage(som så meget andet godt[8D])
Vedr lapping, så foregår det altid med et blødt lappemateriale, fordi det er i stand til at fastholde slibemateriale.

Citat:quote:

Jeg ikke tidligere hørt at der skulle være forskel på skårne og andre piber på dette punkt, men det kunne da være sjovt at høre eksperternes mening.

mvh.

Steen S


Der hvor der evt kan være en forskel, er ved dårlige hamrede, og specielt knapriflede piber, hvor man ved rifleprocessen har en tendens til at lægge tidligere bearbejdningsmærker ned i trækretningen, så det får en effekt som ligner fiskeskæl eller modhagere. derfor har man set en del knapriflede piber som er vendt forkert før kamring og færdigdrejning, som har en volsom tendens til mantelbelægning.

jbn
Blot en husmandsbetragtning:
Kunne det tænkes at forbrændingen er hårdest ved det yderste af piben
måske fordi egentlig ild (mundingsflammen) først opstår ved mundingen, da ild som bekendt kræver ilt og flammen derfor har bedre betingelser ved mundingen end den har inde i løbet[?]?
Jeg husker fra min tid som smed/maskinarbejder at en svejseflamme er
varmest 6-7 mm. fra svejsedysen, netop på grund af extra tilførsel af ilt, fra det omkringliggende rum.
mvh

knerik
------------------------
Where all think alike, no one thinks very much.
Citat:quote:

Originally posted by knerik

Blot en husmandsbetragtning:
Kunne det tænkes at forbrændingen er hårdest ved det yderste af piben
måske fordi egentlig ild (mundingsflammen) først opstår ved mundingen, da ild som bekendt kræver ilt og flammen derfor har bedre betingelser ved mundingen end den har inde i løbet[?]?
Jeg husker fra min tid som smed/maskinarbejder at en svejseflamme er
varmest 6-7 mm. fra svejsedysen, netop på grund af extra tilførsel af ilt, fra det omkringliggende rum.
mvh

knerik
------------------------
Where all think alike, no one thinks very much.



Hej Knerik

Det tror jeg nu ikke er tilfældet. Krudtet har alt den ilt den skal bruge til forbrændingen inde i sig i form af kemisk bundet ilt. Det er derfor krudt er så godt til patroner og fyrværkeri - det kan brænde i små tætte rum uden lufttilførsel udefra...[Wink]

VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

Claus the Dane (Låst!)

I denne diskusion omtaler i kun børster, hvordan er situationen ved primært brug at filtpropper [?].
Jeg mener at filtpropper er mere skånlige ved løbet.

Claus the Dane

[IMG] http://www.jagt.net/Weatherby/images/deer.gif [/IMG]
Citat:quote:

Originally posted by Claus the Dane

I denne diskusion omtaler i kun børster, hvordan er situationen ved primært brug at filtpropper [?].
Jeg mener at filtpropper er mere skånlige ved løbet.

Claus the Dane

[IMG] http://www.jagt.net/Weatherby/images/deer.gif [/IMG]



KLart! Men der har vi jo så en kedelig tendens til at putte skrappe kemikalier på...[V]

VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
KLart! Men der har vi jo så en kedelig tendens til at putte skrappe kemikalier på...[V]

VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
[/quote]
Hvad er egentlig den bedste mest skånsomme rensemetode for et riffelløb i længden?
Filtpropper med solvent eller skum eller er det mekanisk rensning med messingbørster)
Hvad siger sagkundskaben?

VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
Er der ikke andre end mig der bruger en "jag" med en bomulds-pad på til at trække igennem løbet med ? Jeg bruger også filtpropper, men jeg synes det virker som at de små stykker bomuld er bedre end filtpropperne til at fange smudset. Jeg forestiller mig at bomulden måske slider lidt mere på riffelgangen end en filtprop, men ved det ikke.

mvh
Steen S

SSG

hej,

Noget af det bedst jeg har fundet på dette emne....
gå indpå http://www.skytten.dk ---> God viden ---> Rengøring af våben

mvh.
søren
ran skrev:
Citat:quote:

Hej Knerik

Det tror jeg nu ikke er tilfældet. Krudtet har alt den ilt den skal bruge til forbrændingen inde i sig i form af kemisk bundet ilt. Det er derfor krudt er så godt til patroner og fyrværkeri - det kan brænde i små tætte rum uden lufttilførsel udefra...


Tak for den forklaring. Det lyder som om du har ret.[:I]
mvh

knerik
------------------------
Where all think alike, no one thinks very much.