Jeg har set at diskussionen om danske soldaters anvendelse af ekspanderende ammunition kører i forskellige fora og derfor syntes jeg også at vi skal ta' den op her.
At man har hjemsendt soldaterne er efter min bedste overbevisning for voldsom en reaktion (det kan være at FSV trænger til en ny sag som kan skjule alle de andre sager). Soldaterne har alene forsét sig mod reglen om at i det danske forsvar må der kun anvendes det af det danske forsvar udleverede ammunition og den regel kan naturigvis ikke anvendes når man deltager i en væbnet konflikt (hvad nu hvis man løber tør.....).
At begynde at blande Haag-konventionen ind i sagen er noget vrøvl.
En konvention er en overenskomst mellem stater om et fælles anliggende og så vidt jeg ved, har Afghanistan ikke tiltrådt Hagg-konventionen; Danmark er derfor ikke forpligtet til at overholde konventionen i forhold til Afghanistan.
Sammenlign det med et overenskomst imellem en arbejdsgiver og en arbejdstager, den er i sagens natur kun gældende hvis den er tiltrådt af begge parter.
Man kan så diskutere moralen i at bruge disse dum-dum-kugler (Hollow Point). Den pågældende ammunition var tænkt anvendt i pistoler (sidevåben) - sidevåben anvendes til selvforsvar i nødsituationer, f.eks. hvor man er løbet tør for ammuition til andre våben. D.v.s. at det vil være ønskeligt med et focus på stopeffekten. Politi i alverdens lande (her i blandt Danmark) anvender Hollow Point alene fordi stop-effekten prioriteres højest.
Forskel i skaden efter en Hollow Point kontra en alm. spidsskarp som tumler er nok til at overse.
Reglerne i Hagg-konventionen, om anvendelse af ekspanderende ammunition, blev skrevet i 1907, d.v.s for 100 år siden.
Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.
![[Image: Avatar.jpg]](http://i81.photobucket.com/albums/j229/hsb77RED/Avatar.jpg)
Citat:quote:
Forskel i skaden efter en Hollow Point kontra en alm. spidsskarp som tumler er nok til at overse.
Hej Michael, er ovenstående en påstand du kan dokumentere?
Er det sikkert og vist at et 5,56 spidsskarp projektil altid tumbler i kroppen på det stykke kød den rammer, om det så er vildt eller menneskekød?
LANI
Exclusive confirmed member of "Team Headshot"
Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....
Hej Lani.
Ja det kan godt dokumenteres,jeg mener det er på netnatur der er en undersøgelse med blødnæset kontra spidsskarp.
MVH
LØVIG
Hej LØVIG
kan du ikke prøve at finde artiklen for mig, jeg kan ikke finde den.
LANI
Exclusive confirmed member of "Team Headshot"
Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....
Nej, jeg kan ikke dokumentere det, og "tumle" er måske det forkerte ord at bruge - måske er "slingre" et bedre ord.
Jeg vil dog gerne benytte lejligheden til at hamre en pæl igennem den påstand at nato-ammunition er fremstillet til at rulle - det er absolut ikke tilfældet, selv om myten er svær at aflive.
Citat:quote:
Chris Byrne
This rotation, or "yaw" does produce a significantly larger permanent wound cavity; unless the bullet disintegrates before achieving sufficient penetration to reach vital organs and blood vessels. The problem being of course, that the yaw reduces penetration; and often DOES cause disintegration before that minimum level of penetration is achieved (especially with lighter bullets).
Now, disintegration isn't necessarily a bad thing; so long as there is sufficient penetration, and the fragments created have enough mass and velocity to continue producing significant penetrating trauma (something that is again a problem with lighter bullets).
This is why the 55gr and 62gr 5.56 nato rounds produce significant disabling wounds when they strike their targets at about 2500-2700fps or above. At that velocity they tend to penetrate 7-10" within a body before yawing to a vertical position, at which point the unbalanced forces on the bullets tend to break them apart at the cannelure, into two or three large, and several smaller fragments; with the fragments typically penetrating another 2-4", creating wound tracks like a small buckshot shell (or, with very light bullets, more like birdshot).
@
løvig - blødnæset er ikke det samme som Hollow Point, som er en hulspids. Jeg er klar over at politiets Action 3 patroner har en plastikdut til at udfylde hullet men den er stadig ikke at sammenligne med en blødnæset (blytip).
Billedet viser en Hollow Point
![[Image: image010.jpg]](http://www.hipowersandhandguns.com/P220ammo_files/image010.jpg)
Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.
Det er sku da også en åndsvag betengelse, Dum Dum kugler.
Det er vel hollow point, eller alm blødnæset.
Heller en fin lille mad gris, end en stor pissert, Keiler
http://www.riffeljagt.com/ajbutton.gif
Det projektil der er et billede ligner til forveksling en 9,1 grams dobbeltkern fra rws som jeg pillede ud af en antilope for et par år siden,og den ligner også meget godt et projektil fra hornady som min far har liggende,et af dem med plastspids,og jo jeg ved godt at hollowpoint og blødnæset ikke skulle være det samme,men rws har lavet hulspids til jagtbrug i mange år,og mange af de nye homogene kugler virker næsten som hollowpoint,jeg har bla.testet rhinos 9,7 grams i 6,5x55 og den ligner også meget projektilet på billedet,så forskellen på blødnæset og hollowpoint er jo næsten potato potato.
MVH
LØVIG
Det 9mm HP projektil som er afbilledet, er magen til dem vi blev forsynet med under min mission i Kosovo. Dog fik vi dem kun til MP5. Til tjeneste pistolen skulle vi bruge dem som vores hjemland brugte.
@416rigby. interessandt artikel, men jeg kunne godt tænke mig og se spidsskarp affyret igennem ballistisk gelatine, for at se om det er en generel tendens, eller om det kun er nogle gange dette kolbøtte fænomen forekommer?
ang. action 3, så er den kun meget lidt ekspanderende, vil tro der er tale om ca. 1-2mm max. Projektilet er massivt messing, men det skifter meget ofte retning under sin passage af menneskekroppen, om det skyldes tumbling eller ej, ved jeg ikke.
LANI
Exclusive confirmed member of "Team Headshot"
Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....
LANI,
En dansk undersøgelse fra 1995 (grundet problemer med AMA M/75 7,62x51 NATO) foretaget af bl.a. P. J. T. Knudsen fra Patologisk Institut ved Aarhus Kommunehospital, indikerer at det er en normal reaktion, i hvert tilfælde når kuglehastigheden ligger i den høje ende (ca.800m/sek).
Mvh
Citat:quote:
LANI,
En dansk undersøgelse fra 1995 (grundet problemer med AMA M/75 7,62x51 NATO) foretaget af bl.a. P. J. T. Knudsen fra Patologisk Institut ved Aarhus Kommunehospital, indikerer at det er en normal reaktion, i hvert tilfælde når kuglehastigheden ligger i den høje ende (ca.800m/sek).
Jeg kunne nu stadig godt tænke mig at se det i langsom gengivelse i gelantine.
LANI
Exclusive confirmed member of "Team Headshot"
Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....
Sakset fra den artikel .416Rigby linker til.
"Selve udtrykket Dum Dum-kugler har over årene fået et næsten propagandistisk skær over sig, da pressens, ofte misforståede eller især manglende, viden omkring disse kugler har tillagt dem helt urealistiske evner og nærmest lyssky eksistens. En mere passende og korrekt betegnelse ville være ”ekspanderende kugler"."
Det passer vist meget godt med den politiske reaktion herhjemme i trygge sikre Danmark. Det er sgu træls at høre på forargelsen blandt polittikerne.Iøvrigt samme politikkere der har godkendt kal.50BMG finskytterifler.I sammenligning med sådan et 750 Grs projektil med små 3000 F/Sek er en 9MM "Dum dum" kugle vist ikke så slem endda.....
Hilsen Ulrik
Igen interessandt læsning. Måske skulle man lave projektiler med ekspanderende bagende til storvildt, så kunne man måske kombinere det bedste fra begge verdener ?
LANI
Exclusive confirmed member of "Team Headshot"
Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....
Jeg vil vågen en påstand, at det ikke kan betyde ret meget med de hastigheder der,anvendes i 9mm ammo, men det er jo noget at skrive om for aviser og nyhedsskribenter, og helt rigtigt at hvis man kan tillade .50 så kan resten vel väre ligemeget.
The Shootist
"Live and let live"
![[Image: ajbutton.gif]](http://www.riffeljagt.com/ajbutton.gif)
![[Image: skelet025.gif]](http://img.photobucket.com/albums/v724/strangelovedk/skelet025.gif)