Våbenteknisk Forum - VTF

Jeg fik en hilsen jeg lige syntes i skulle læse.
afsenderen havde besøgt min hjemmeside
http://www.jagt.net/Weatherby/338-378/index.htm []

Using this websight I estabilished a load for my weatherby 338/378. It is a custom built rifle with a fully trued markv action and lapped lugs, Blackstar barrel that has been cryoed and a tuned 1 lb trigger. Pliierd and bedded stock and outfitted with a Que brake. I am shooting a custom 250 gr Lost River Ballistic J36 moly coated bullet 115gr Rl25 and a Fed eral 215m primer for a 20 shot average of 3351fps. The amazing thig is it hold a 5 shot group at 500yds in 3.0081 inches this was registerd in a competition shoot. There can be no BS here. I used this 15lb rifle to achor a 6x6 bull elk in Idaho at 1300 yds verified by a rangefinder. At this distance it still has over 2000foot lbs energy. ! shot and it crumpled in it tracks. For any one that thinks this is not ethical shooting at this range with this recipe better not soot at elk with a 3006 past 200 yds,,,t actuall has less energy with less bullet diameter. THIS 338/378 HAS SOME POWER WHEN DONE CORRECTLY!!!! Laine

Imponerende ik.

Claus the Dane []

[IMG] http://www.jagt.net/Weatherby/images/deer.gif [/IMG]

Kanon!!

Han har nok siddet på den overdækkede terrasse i jagthytten med en kop mokka, en Weatherby med bipod, en Leica Vector og set sin "6x6 bull Elk" ovre i det andet sogn[] Lidt fiflen med tabeller og et par slurke mokka senere er han klar... og det dumme dyr står der endnu! Så skal der lige klikkes lidt på Swarowskien, inden man kan læne sig ned og få "multi-trådkorset" rettet ind på det dumme dyr der stadig står der og glor.....
Et let (meget let) tryk på aftrækkeren og flere sekunder senere vælter det dumme dyr dødt om på siden!

...... og så er det han kommer i tanke om at hans ATV jo ikke ville starte i morges..... det var jo derfor han sad og fiflede med Weatherby'en og den kop mokka...

LRBT rules!!!!!

Jeg har lige ladet de første Lost River Ballistics J36 op i 6.5x55!

Målet er at skyde et stykke råvildt på 500 m's afstand... så kan jeg dække hele mit revir fra den samme hochsits!

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

Præcision og anslagsenergi er IKKE nogen retfærdiggørelse af denne form for adfærd! Skytten har ingen som helst indflydelse på om dyret bevæger sig under projektilets lange rejse eller om vindforholdende længere fremme tvinger projektilet ud af kurs. En wapitihjort er for en jæger ikke en fjende, der for enhver pris skal nedkæmpes, det er et stykke vildt, der som alt andet vildt skal respekteres.

I det højst sandsynlige tilfælde af en anskydning har en knaldhat som den omtalte INGEN chance for at sætte kugle nummer to, nå hjorten galloperer gennem skoven med et kæbeskud...[xx(]

Assumption is the mother of all ****ups... og skånegripen er en bald eagle!

Jeg er absolut enig i dine betragtninger Høgh
Men jeg er alligevel imponeret [8D]

Claus the Dane

[IMG] http://www.jagt.net/Weatherby/images/deer.gif [/IMG]

Hej,

må give høgen ret. Sidder første kugle ikke hvor den skal så er chancerne for at levere en ordentlig 2. kugle mange gange mindre end f.eks på 100m.

Men jeg må lige hælde lidt sortkrudt på bålet....[}][}]

Det er vel i bund og grund ikke værre end de lusede amatører der fiser rundt herhjemme og skyder 2 indskydningsskud med AMA ammo fra tiden omkring anden Puniske krig efterfølgende går på jagt med et par "blyspidser" der har ligget i oilskins jakken siden sidste år[xx(] og efterfølgende ikke fatter hvad der skete da de skød bukken i rø*en[!][!][!]

Har inden for den seneste sæson oplevet at stå i en våbenforretning hvor en kunde spurgte efter 10 spidsskarpe AMA´er til 308´eren og så 2 af de dyre til d. 16......
Man er fand.. lige ved at sprænges[xx(][xx(][!][}][xx(][!]

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

Citat:quote:

---

Originally posted by Gammeltoft

Det er vel i bund og grund ikke værre end de lusede amatører der fiser rundt herhjemme og skyder 2 indskydningsskud med AMA ammo fra tiden omkring anden Puniske krig efterfølgende går på jagt med et par "blyspidser" der har ligget i oilskins jakken siden sidste år[xx(] og efterfølgende ikke fatter hvad der skete da de skød bukken i rø*en[!][!][!]
/Gammeltoft

---

Nej, de er også nogle idioter [}][]

Og Klaus - gu er det imponerende at kaliberet kan levere sådanne resultater og havde der været krig eller hvis hjorten i forvejen havde været anskudt, så havde både skyttens held (det er der vist et massivt mål af her) og evner i sandhed været imponerende.

Assumption is the mother of all ****ups... og skånegripen er en bald eagle!

Nåå jaa...

Det er jo helt ok at give fjenden et kæbeskud[xx(] bare ikke det ædle vildt![}]

Mange "såkaldte jægere" i USA har slet ikke den samme moral-kodeks m.h.t anskydninger som vi her i lille DK er blevet opdraget til
(af tyskerne som vi til min store undren har kopieret næsten bevidstløst i 100 år.)

Misforstå mig ikke, men "de politisk korrekte jægere" i Danmark vil gerne reducere os alle til den "laveste fællesnævner" Så hvis det anses for "politisk korrekt" at man "naturligvis" begrænser sine skud til under 100 m så er der "f..... tage mig" ingen der skal blamere sig med at påstå at de kan udføre et "sikkert skud" på længere hold.

Det handler vel i bund og grund om hvad man selv anser for forsvarligt, forudsat at man kender sine egne begrænsninger.
Det lærer man jo kun ved at skyde så meget som muligt, og så varieret som muligt. Altså træne på andre afstande end 100 m.
på hvor mange skydebaner kan man egentligt træne fornuftigt på mange hold.

Man kan selvfølgelig også gå i den anden grøft og så sige: kom så tæt på som muligt... så kan DET jo blive hele udfordringen, og valget af våben og kaliber bliver let.. der er vel ikke mange der IKKE kan ramme fornuftigt på f.eks 25 m, så skal vi ikke sætte det som den nye "laveste fællesnævner"

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

Ang politisk korrekte jægere og meninger om forsvarlige skudafstande kan jeg kun sige.
DET ER IKKE DEN ENKELTE INDIVIDUELLE JÆGER SOM UDELUKKENDE SKAL AFGØRE HVORNÅR ET SKUD ER ACCEPTABELT.

Den slags tå*** som ikke vil erkende at de driver deres hobby på andres "forgodtbefindende" er klart medvirkende til at begrænse alle jægeres udfoldelsesmuligheder.

For at jagten stadig kan få et politisk flertal bag dens fortsatte eksistens, er det nødvendigt at jægere udfolder en ikke uvæsentlig selvjustits. Herunder at vi siger fra når andre uden tilstrækkelig selvkritik, blamerer sig med heldige skud, som de forhåbentlig selv er klare over at de ikke kan gentage mindst 9 af 10 gange.[xx(].

Jeg tvivler på at det skaber den store accept og forståelse, hvis den generelle jæger fremturer med at alt er ok hvis bare han selv synes det. I givet fald er alt tilladt og accepteret bare personen er en tilstrækkelig ligeglad tåbe[xx(]

Nej lad os istedetfor forsøge at opstille nogle fælles accepterede succeskriterier. Indeholdende hvor stor spredning der er accepteret på et givent stykke vildt. Yderligere bør de indeholde vejledning i hvor stor succesrate man vil kræve som minimum(fyld selv flere på)

jbn

Med hensyn til danske jægeres moral/selverkendelse, har jeg desvære set og hørt alt for mange gange at moralen falder proportionalt med afstanden fra den danske grænse.

Det er som om at nogen synes de kan tillade sig flere dristige skud når de er langt hjemmefra.

Når jeg omtaler problemet i jægerkredse, så nikker alle og er enige i at det er noget der skidt for den danske jægerstand, men det er altid "de andre" der gør slige ting.

Jeg savner evnen til at "se indad" og spørge sig selv om det skud man er ved at afgive, nu er helt forsvarligt, eller om man nu kunne komme lidt tættere på. Der er jo forskel på at skyde på en papskive og på et levende dyr.

Når jægere deltager i en feltskydning, bør deres målsætning være at kun afgive dræbende skud. Derfor er jeg sammen med et par andre, igang med at arrangere skydninger hvor anskydninger straffes med minuspoint. Det skal heller ikke være "gratis" at anskyde en papskive.
I bund og grund bør feltskydning være med til at uddannne deltagerne til bedre jægere og ikke til bedre pointskytter.
Det er baggrunden for at vi er igang med at indføre en pointgivning, hvor skytterne skal vurdere om de er i stand til at sætte skuddet inden for træfområdet. Kan de ikke det, gives der minuspoint. Samtidig får de valget at de kan skyde på samme skive, men på kortere afstand. Her er "risikoen for anskydning" derfor mindre og maxscore er dermed osse mindre.
Det tvinger skytten til at tænke over hvad han har gang i, inden han skyder.
Det kan godt være at det er et umuligt korstog vi har gang i, men vi forsøger i hvert fald.[][][]

--
mvh M@X.
DRALF champion.
Bullits, brass or ass, no-one shoots free.
emil:max@dralf.dk
[IMG] http://photobucket.com/albums/v487/416ta..._Pokal.jpg [/IMG]

Gælder det med minuspoint også på "Jönsson" skiver[:o)][:o)][:o)]

Nej, spøg til side. Jeg kan kun sige "Keep up the good work". Det må aldrig blive ensformigt/"ikke lærerigt" at skyde jagtfelt!! Så kunne man lige så godt skyde "sutsko-skydning".....[xx(]
Intil videre har det været stinkende sjovt at deltage.
PS: man ser heller ikke så mange af præmiehajerne (læs: pointskytter) med "jernbanesvællerne" mere......[] de synes ikke så godt om det uforudsete og den instinktive skydning[]

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

Citat:quote:

---

Nej, spøg til side. Jeg kan kun sige "Keep up the good work". Det må aldrig blive ensformigt/"ikke lærerigt" at skyde jagtfelt!! Så kunne man lige så godt skyde "sutsko-skydning".....

---

Hva Gamle, tar du en sutsko med imorgen [] (ikke til grillen [xx(] )
Mvh Rigby

Skit vir die kruis op die rooineke

Hej M@X. Betyder det at sønderjyder har højere moral end andre Danskere i er jo trods alt nærmere den danske grænse[][][]

The Shootist

Ps. Tak for det store arbejde du og andre udfører med skydninger og intresante mål og ideen med minus points er helt riktig.

Dravis - det er ikke bare OK at give fjenden et kæbeskud - det er ønskværdigt. Vi kan diskuttere moralen i at starte en krig - men for deltagerne er reglerne ret simple. Et ekstremt chancebetonet skud afgivet under krig er der intet uacceptabelt i - det værste der kan ske er spild af et stk. projektil.

M.h.t. respekt for vildtet i relation til lange skudhold vil jeg under ingen omstændigheder være hellig og slå følge med alle de kloge, der helst ville slå alle over en kam og sætte en eller anden latterlig almen begrænsning for skudhold. Der findes med garanti skytter, der kan sætte et dræbende skud sikkert på en wapiti på 400-500 eller måske endog 600 meter...men 1300 yards er langt, langt over grænsen for rent chancespil for selv den dygtigste skytte.

M@x - jeg synes, du er inde på en langt mere jagtrelevant skydeform end den vanlige, hvor elgen kan ihjelskydes med flere eller færre skønhedspoint og hvor en anskydning blot resulterer i et nul og kan udbedres med et sort klistermærke.

Iøvrigt har du sørgeligt ret i betragtningerne omkring jagtmoralens stade, der er omvendt proportional med afstanden den danske grænse. Lidt modificeret vil jeg sige at moralen desværre oftest lader til - i forbløffende fart - at tilpasse sig, hvad der er lokalt acceptabelt (hvilket ofte har en direkte sammenhæng med de dollars jægerne lægger for fornøjelsen). Jeg har f.eks. kendskab til adskillige danske drivjagter i Polen, hvor deltagerne har anvendt 10-12 patroner pr. leveret stykke vildt og jeg har oplevet jægere i Afrika, der fik et af fire stykker påskudt vildt og nægtede at bruge tid på at eftersøge anskydninger (de havde betalt for at gå på jagt [xx(])
Men måske er det noget alment menneskeligt at hæmningerne slippes, når man er væk hjemmefra (ingen undskyldning blot en observation).

Assumption is the mother of all ****ups... og skånegripen er en bald eagle!

"NI NI NI"

Sæføli´tager jeg da en sutsko med når vi nu skal have the-selskab. Gad vide om "Shootisten" og "ULG´en" kommer og får en kop med????

/Gammeltoft

Ja det var da vist et glimrende eksempel på "off-topic"[:o)][:o)]

Shoot low, they might be crawling !!!!

Ja ja Gammeltoft.

Sutsko er vel nærmest synonymt med dit navn[][][][^]

Jeg tænker i hvert fald "morfar" når jeg hører det.[}]

--
mvh M@X.
DRALF champion.
Bullits, brass or ass, no-one shoots free.
emil:max@dralf.dk
[IMG] http://photobucket.com/albums/v487/416ta..._Pokal.jpg [/IMG]

Hvad søren, er Sølvræven aka 35-SlowFox vågen endnu?[][][^]

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

Citat:quote:

---

Originally posted by Gammeltoft

Gælder det med minuspoint også på "Jönsson" skiver[:o)][:o)][:o)]

PS: man ser heller ikke så mange af præmiehajerne (læs: pointskytter) med "jernbanesvællerne" mere......[] de synes ikke så godt om det uforudsete og den instinktive skydning[]

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

---

Hej Gammeltoft.

Det glæder mig meget, at jeg for et år eller to siden fik dig provokeret så du afhændede din "jernbanesvelle" [][][]

Ja, det kostede dig førstepladsen at nedlægge Johan.[xx(][xx(][xx(]

Så måtte vi indkalde Johans tvillingbror. Han holdt desværre ikke dagen ud.[xx(][xx(][xx(]
Så kan jeg ikke huske hvem det var vi fik fat i.[?][?]

Jo, minus når vi laver noget l..., så kan vi lære det.

Venlig hilsen

375ras

Rigtige autister har deres eget kaliber.

Hej,
når man taler om Jagt-etik, synes jeg der er vigtigt at skelne mellem to elementer i etikken. Det ene er forpligtende og ufravigelig for alle og den anden er noget man kan vælge at følge eller lade være, og så tage konsekvenserne af det.

Den forpligtende består naturligvis i at man har en respekt for vildtet, så man ikke anskyder og udsætter vildtet for unødvendige smerter. Respekten for vildtet er her ikke definereret, som en bestemt måde vildtet skal bæres på eller bestemte jagtritualer etc. etc. Dyret er dødt, det er ligeglad med at det bliver båret i bagbene eller forbene. Dyret er et dyr og ikke et menneske. Det er jo ikke en begravelse vi skal til efterfølgende[]. Dertil er det også nogle sikkerhedsmæssige bestemmelser som er ufravigelige.

Det uforpligtende består i bestemte jagtkulturelle skikke. Hvordan man hilser, hvilket tøj man går i, hvilken typer våben man anvender. Sådanne etiske bestemmelser er ingen forpligtet på, men man bare gøre sig klart, om man udelukker sig selv af bestemte miljøer, ved ikke at følge dem. Man kan råbe og skrige, men sådanne er det. Jeg vil selv ønske at det var anderledes. Jeg vil aldrig pålægge eller forvente, at jægere opfylder de kulturelle etiske bestemmelser. Jeg ligger selv vægt på at jagt, når den udføres sammen med andre, skal være afslappet i fællesskabet, og intens i jagtudøvelsen.

Der er selvfølgelig nogle gråzoner, hvor der sker en overlapning. Hvor kraftige haglvåben må man bruge? Er det i orden at bruge kal. 8 og 10? I forhold til anskydning mener, jeg at man skulle have valgt at tillade kal. 10, da man gik over til stål, så man fik nogle våben der havde tilsvarende rækkevidde som kal. 12 med blyhagl.

I det sidste nummer af Jæger, var der et eksempel på en sammenblanding af begrundelser for etikken, som jeg synes var upassende. Det drejede som om en der ønskede at folk skulle ændre deres kultur i hvordan man bærer et haglgevær. Han var træt at se folk gå med bøssen over nakken, og i værste tilfælde uden at holde ved den. Her kan vi forpligte hinanden til at gå med geværet, så det ikke skader andre, at der signaleres at geværet er afladt etc.. Men at det ser bedre ud at gå med geværet over armen kan vi ikke forpligte hinanden på, og hører slet ikke med i den argumentation.

Nogle af de etiske bestemmelser bliver bestemt at vores bestand, og de kan varierer fra tid til anden. Hvis vi oplevede at have høj bestand af de fleste af vores arter, så ville der måske ikke på samme måde være krav til at vores halvautomatiske våben skulle være plomberet. Det samme gjaldt hvis vi som i USA og Canada har "Baglimits", i.e. begrænsning på hvor mange af en bestemt art man må skyde om dagen. En bestand kan reduceres væsentlig kraftigere med et dobbeltløbet haglgevær, hvor der ikke er nogen begrænsninger for hvor meget man må skyde. Om du skyder 8 ænder med femskuds halvautomat eller du gør det med en dobbelløbet. Et kilo bly vejer lige så meget som et kilo fjer!

Afgørende er det, at jeg synes jagtetikken skal udgå fra rationelle reflektioner, og ikke af "sådan har vi altid gjort" eller følelsmæssige eller æstetiske overvejelser.

Derudover synes, jeg at man skal irettesætte "gamle jæger", der har en meget dårlig tone i deres irettesættelse af yngre eller nye jægere. Der er nogen, hvor irettesættelsen lugter at man ønsker at hævde sig som den der har styr over al ting (selvhævdelse), eller måske ud fra jalousi, fordi den unge knøs var heldig på den jagt, og en ældre jæger ikke kunne onde den unge/nye jæger den oplevelse. Der er så høj rift om jagten i Danmark, at megen jagt bliver ødelagt pga. jalousi. Desværre.

mvh. Johannes

Etik er en svær en... Min etik udvikledes fra da jeg var dreng - her skød jeg på alt hvad som kom forbi - blishøns, fasaner, frøer, gråspurve sjaggere, ugler ja alt hvad som bevægede sig..
Efterhånden som jeg er blevet ældre og dermed tilsyneladende har opnået et højere etisk niveau gør at jeg udvælger mit bytte på en anden måde - skyder nu ikke på alt - men skyder på hvad der har jagttid og på forsvarlig afstand - så jeg får vildtet hver gang (næsten).
Men alligevel udfordres man af at kunne skyde på en lidt længere afstand, og dermed at blive bedre så derfor vil jeg ikke afvise, at skyde en buk på 200 m hvis forholdene er til det, og jeg selv bestemmer "farten". Jeg ville f.eks. ikke bryde mig om at have en Polak til at hviske schissen og sende et skud af sted fra en skydepind hvis jeg ikke følte det var ok.

Men nogen jagtformer byder næsten, at man kun kan skyde på længere afstand (læs flere anskydninger) - skal de så forbydes eller man skal synes dårligt om disse jægere hmm - jeg ved nu ikke helt rigtigt.

Og så gåsejagten - jeg bliver hvert år pisseirriterede over at naboskytter skyder på for lange afstande (hvis de bare ville vente så kommer de tæt nok på)- da gæs jo er rimelig skudstærke og derfor som regel fortsætter med en lidt større vægt.. - men jeg har endnu ikke "råbt" af dem - men måske 1.9 sker det []

Min tyske jagtkammerat irettesætter jeg dog på elgjagten når han render rundt med riflen og holder om kikkerten som et håndtag og med bundstykket frem...

Det med Jagtetik og skudafstande er jo en nærmest uendelig diskussion!

Selvfølgelig har "ignoranten" ret i at vi som jægere er afhængige af de politikere vi har fået valgt ind i vores folketing, og den generelle stemning i befolkningen, men vi må heller ikke glemme at der er mere end 150.000 jagttegnsløsere i et land med 5 millioner indbyggere, regner vi med at langt de fleste af disse er stemmeberettigede til folketinget og der er 2,etellerandet millioner stemmeberettigede personer i DK, så ligger vi jo ret langt over spærregrænsen! Gad vide hvad de ville sige derinde på "borgen" til at få et "jagt og skytte-parti" ind på tinge med et par mandater???

Altså... jagt og skytte-kredse har en god politisk "indflydelses-evne" og den skal vi da bruge! Vi skal da ikke bare "rykke baglæns" hver gang et eller andet bliver dømt "politisk ukorrekt" af medier og karriere-politikere, "medie-menings-dannere" og andre der af hadskhed eller mangel på forståelse bekæmper jagt og skydning.

Jeg skrev egentligt mit oprindelige indlæg i denne tråd som et et forsøg på at være ironisk over det efter min mening latterligt "u-jægeragtige" i at nedlægge en Elk på 1300 yards afstand.
Det ville da være ret idiotisk at forsøge at nedlægge en buk på 500 m's afstand, uanset "værktøjet" og skydefærdighed.

Men for nu lige at sætte tingene lidt i perspektiv:
en 6x6 bull Elk er et STORT dyr og har et større dødeligt træfområde end selv den største kronhjort.
Manden skriver at hans kombination af riffel og Ammo er i stand til at gruppere ca. 3 tommer på 500 yds. Givet gunstige og kendte vindforhold på hele strækningen, vil det resultere i en spredning på ca 15" på de 1300 yards = ca. 40 cm. I sideretningen som jo er det største problem på grund af vinden er træfområdet på en Bull Elk ca. 25" bredt og ca. 20" i højden, som jo er det letteste at kontrollere givet en nøjagtig afstandsmåling. Der er altså tale om et rimeligt mål på den afstand, givet våben og skydefærdighed (Hvis man kan skyde grupper på 3" på 500 yards, så har man f.... tage mig styr på ballistik og vind!)
Om man så skal bruge det til jagt er jo et spørgsmål om "jagtmoral og etik", og den kan man altså ikke pådutte en jæger fra et andet land og en helt anden kultur. Man kan mene at manden er en idiot, ikke ret meget jæger og ikke har respekt for vildtet, men man kan ikke ud fra de givne data konkludere at der var tale om et "tåbeligt heldigt skud"

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"