Våbenteknisk Forum - VTF

Jeg blev ringet op i lørdags af en bekymret jæger der havde været til tærræn skydning. Han mente at have flg. problem.
Når han står op eller sidder ved en bænk og skyder ind på en skive, går det fint, når han så ligger sig ned, med støtteben, hæves skuddet ca 7 cm på 100m.
Der skulle ifølge ham selv ikke være noget galt med riflen, Piben klemmer ikke på løbet og sådan noget.

Nu har jeg så tænkt hvad der kan være af fejlkilder, og behøver jeres hjælp til at hjælpe den stakkels mand[V].

1: Kan det være kikkerten der er fejl på ??
2: kan det være løbet der klemmes af støttebenene når han ligger ned
3: han bruger briller uden flydende overgang kan det være problemer med briller.
4: kan det være en fejl 40 [8D]
5: kom selv med flere muligheder.

Jeg har aftalt at tage på skydebanen ( http://www.hjortebanen.dk ) for at se op jeg kan medvirke til at afhjælpe problemet, men jeg har lige brug for jeres hjælp til at finde fejlen.

På forhånd tak.

Claus the Dane

Hvis han får en pænt samlet gruppe 7 Cm højt, så ER der noget der klemmer[]

Jeg har set eksempler på at skruen til forreste rembøjle rørte ved piben, så snart der kom lidt vægt på, mange "trykker" riflen hårdere når de ligger ned, og kombineret med et støtteben og et "blødt" forskæfte, så kan man få problemer.

"Fritlagt pibe" er mange ting, men i reglen er de langt fra fritlagte nok til at være HELT sikker på at piben ikke bliver berørt.

Det ville være en god ide at checkke hvordan riflen træffer med støtteben, men fra bænk?

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

Jeg lægger mine penge på støttebenene [:p] Nu fremgår det jo ikke, hvilket riffel-mærke der er tale om, ligesom skæftemateriale heller ikke er nævnt []
Når problemet kun opstår når han lægger sig ned og bruger støttefusserne, ja, tja så må det være det [}]

En Savage Sierra i 243 win jeg havde (skæfte i MEGET blødt malerspandeplast) gjorde nøjagtigt det samme. I bænk m. sandsæk umiddelbart foran magasinbrønden var der ingen problemer, men så snart man flyttede "trykpunktet" fra anlægget længere ud var der problemer....

Det allernemmeste var vel at sætte sig v. en bænk og skyde m. støttebenene monteret [?]
Prøv evt. at gribe fat om piben og forskæfte - næsten ude ved forenden - og klem hårdt i små "ryk". Hvis du kan høre en "klak-klak" lyd er der ikke frigang nok mellem pibe og skæfte til at bruge støtteben.

Remington laver deres rifler med en "presure point" ca. 1" fra skæftets forende. Ifølge Remington opnår deres piber den bedste præsicion m. dette (Man kan altid diskutere denne praksis m. skæfter i alm. træ når der sker ændringer i fugtigheden, men det er jo en helt anden sag) Men tilbage til pointen - hvis der er tale om en Remington, kan deres "Presure point" være for lavt, eller riflen har været adskilt og spændt sammen i forkert rækkefølge så piben næsten løftes fri af forhøjningen i skæftet... Under ændringen af skydestilling er det muligt at riflens vægtfordeling ændres og at dette "trykpunkt" pludseligt begynder at "virke"

Mvh'

Takle....

Min første tanke var at han lægger riflen højere på skulderen i liggende stilling og får et højere opslag (specielt ved en lav kikkertmontage).

osterwald

Jeg oplever det samme.
Dog har jeg ikke 7 cm forskel på træfpunktet, men nærmere 3-4 cm.

Jeg formoder at det har noget med rekyloptagelsen at gøre som Osterwald siger.

Jeg har fjernet trykpunktet i forskæftet på min Remington uden at der var nogen forbedring af fænomenet.

Mit forslag er at man indskyder i den stilling der er mest sandsynlig at man vil bruge på jagt.

--
mvh M@X.
DRALF champion.
Before using gun - read warnings in
instruction manual available free from
"Sturm, Ruger & Co. Inc. Southport, Conn. USA"
[IMG] http://photobucket.com/albums/v487/416ta..._Pokal.jpg [/IMG]

Det er en kendt sag, at forskellig rekyoptagelse giver forskelle i træfpunktet. Jeg har selv oplevet lignende fænomener bl.a. dengang jeg konsekvent indskød jagtrifler på samme måde som jeg præcisionstestede. En sandsæk under forskæftet og venstre hånd under bagskæftet. Meget stabil skudafgivelse - temmelig fri rekyl. Jeg konstaterede senere, at denne praksis - alt efter riflen - gav lave træfpunkter på jagt - helt op til 3-4 centimeter på 100 meter svarende til at riflen ikke - som jeg antog - var indskudt på cirka 200 meter, men snarere på 100, når den blev affyret på jagt fra praktiske skydestillinger.
Problemet blev løst med siddende indskydning (jagtrealistisk skulderanlæg) og normalt håndgreb i forskæftet - underarmen støttet af en stor pude.

I det konkrete tilfælde kan der naturligvis sagtens være et problem med klemning - men jeg er som de ovenstående ret sikker på, at der under alle omstændigheder er et problem med forskellen i holdet på riflen.

Assumption is the mother of all ****ups... og skånegripen er en bald eagle!...og...det er muligt, at jeg ændrer holdning, men det rokker IKKE ved det faktum, at jeg har ret!

Det drejer sig vel ikke om noget så simpelt som de hersens fuldstændigt uanvendelige støtteben som spændes rundt om piben..

Rolig nu der findes faktisk såkaldt velrenomerede og velassorterede forretninger som sælger sligt bras

jbn

Det er muligt, der er nogen der sælger det, men er det ikke strafbart??? [xx(]

Assumption is the mother of all ****ups... og skånegripen er en bald eagle!...og...det er muligt, at jeg ændrer holdning, men det rokker IKKE ved det faktum, at jeg har ret!

Jeg håber ikke det er strafbart, for det er den samme grossist der sælger de unævnlige rifler[xx(]

jbn

det sku' også være strafbart! []



Reloaders have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove

desuden har Høgen fat i noget af det rigtige...

jeg har oplevet at holde under bagskæftet på en yderst præcis anschutz i 222 med harris ben monteret...

den flyttede træfpunktet 11 cm på 100 meter!

så tog jeg til riffelprøve med min 375'er, med de samme støtteben... træfpunktet ændrede sig 11 cm... [B)]

det var rent held at jeg bestod, for det første skud sad i kanten i toppen af skiven... havde jeg bare skudt derudaf, så var der garanteret ikke det antal skud i skiven der skulle være...

men samme fænomen har jeg ikke oplevet med 17 remington'en og 22/243 AI'eren... []



Reloaders have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove

Citat:quote:

---

Originally posted by Dr. Strangelove
så tog jeg til riffelprøve med min 375'er, med de samme støtteben... træfpunktet ændrede sig 11 cm... [B)]

---

op eller ned ?

Det virker iøvrigt logisk at indskydning med hånden under kolben (det må have et smart navn - MG42) giver et højere træfpunkt end når man bagefter skyder uden at understøtte kolben jfr ovenfor.

Jeg har ikke selv prøvet at skyde med støtteben, men kunne forestille mig at det er et hårdt underlag? Selvom benene sidder fast for enden af forskæftet så støtter de hårdt på betonen - så det er vel ligesom at lægge an direkte på grenen [?] . Så længe det er den eneste måde man skyder på så er der sikkert ingen problemer.

Iøvrigt oplever jeg at den stående skydestilling (uden anlæg) skyder 20cm [:I] til venstre (højre skytte) i forhold til bænken - sikkert fordi jeg drejer under rekylen.

osterwald

Citat:quote:

---

Originally posted by Osterwald

Citat:quote:

---

Originally posted by Dr. Strangelove
så tog jeg til riffelprøve med min 375'er, med de samme støtteben... træfpunktet ændrede sig 11 cm... [B)]

---

op eller ned ?

---

jeg tror faktisk at det var op...



Reloaders have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove

Jeg takker foreløbigt for de rigtigt gode indlæg.
Jeg vil prøve at gennemgå den omtalte riffel, for at se om der er synlige fejl i monteringen af kikkert og om forskæftet klemmer på piben med støttebenene påmonteret.

I hører nærmere når det er sket.

Claus the dane

Jeg har til aften haft besøg af omtalte Jæger med sin riffel og det viste sig at forskæftet klemmede på piben, så nu skal han have blotlagt piben til at starte med. håber dermed at problemet er løst.
der var tale om en Sako hunter i 6,5x284.

Claus the Dane

Hej Claus,
jeg skal lige sige, at Sako lavede punktbedding på deres Sako Hunter rifler. Så det er helt med vilje fra fabrikken. Men det skader ikke at fritlægge riffelpiben. Men det er ikke sikkert at det løser problemet.

mvh. JOhannes

Da jeg gik riflen efter, var det helt tydeligt at piben blev klemt i høje side, ejeren havde tidligere fritlagt piben, men ikke fjernet nok træ.
Vi har aftalt at mødes på hjortebanen i morgen aften for en test.
Den omtalte Jæger har jeg mødt for første gang, han virker meget kompetent og med stor viden om skydning og genladning.
Han fortalte også at det der med internet var han ikke så fortrolig med, han havde dog forsøgt sig på NETTURTUR men var blevet skræmt væk.
Vi gennemgik derfor VTF`S forum, så jeg forventer han tilmelder sig her og at i tager godt imod ham som i altid plejer at gøre. Han kunne blive et kommende medlem af DRALF [8D], et medlem med de rigtige holdninger [].

Claus the Dane

Jo jeg kan se han er tilmeldt.

Velkommen til Smeden[].

Claus the Dane

Buskruit,
den der knold, det er det man kalder for en punktbedding[]!!! Man kan også lave en punktbedding af et kreditkort.

mvh. Johannes

Jeg hælder mest til rekyloptaget - der kommer en del mere vægt bag riflen i den liggende skydestilling. Det vil dog være en god idé at tjekke afstanden til øjet i de forskellige skydestillinger.

Når det kommer til stykket så er det sikkert flere forskellige ting der spiller ind - 7 cm er trods alt et stykke.