Våbenteknisk Forum - VTF

Fuld Version: pibe contour
Du ser i øjeblikket en skrabet udgave af vores indhold. Se den fulde version med ordentlig formatering.
Hej

Hvilken pibe contour udnytter en given max vægt mest effektivt.

Længden er ikke til diskussion. Det er mere om man med fordel kan vælge en pibe, som tapper af i samme grad hele vejen fra kammer til munding.

Eller er det smartest med aftapning[Wink] lige efter kammeret og så cylindrisk hele vejen til munding.

Eller som sauer jagdmatch, som jeg havde engang, den der er lidt tykkere ved mundingen. Det svarer vel nogen lunde til at man i stedet for flutning tager gods af piben hele vejen rundt. men beholder en tyk pibe ved mundingen.

Må jeg hører nogen praktiske erfaringer og teoretiske overvejelser

VH Søren

Big Green for ever
Den med at smal på midten og tyk i enden skulle svare til fluted, tror jeg ikke holder. Selv om der laves flutes, er der jo stadig noget materiale tilbage - modsat hvis man fjerner det hele.

Piben på en f.eks. Ruger Mini-14 target er kun bull size efter gasblokken dvs delen tættest mundingen og den giver på ingen måde rigtig bull-pibe effekt ud fra de tests jeg har set og hørt om.

Den klart stiveste pibe vil jeg mene opnås ved slet ikke at have taper mod mundingen, dvs samme tykkelse hele vejen ud. Det er i hvert fald sådan det ser ud på benchrest "bordkanonerne".

C
Hej

Jeg er ikke i tvivl om, at en bull barrel fra kammer til munding er det mest præcise[Big Grin], og tungeste[Sad].

Det jeg interesserer mig for, er mest om man, ved at fordele vægten anderledes end den traditionelle, kan opnå mere stivhed for de samme
gram. Sauer jagdmatch piben miner mig om de gamle 12,7 piber til TMG.

Når der nu er 2 steder, der uanhængigt af hinanden, der vælger denne facon, må der vel være en grund til det.

Jeg håber så, at nogen kan give mig en teoretisk forklaring på, hvorfor det er smart.

VH Søren

Big Green for ever
Hvis 2 piber er lige tunge - den ene med taper og den anden helt lige men fluted, så tror jeg generelt den flutede er stivest. Men om der lige er en "magisk" taper der giver fantastisk stivhed i forhold til vægten??

Kunne faktisk være rigtig spændende at vide - måske en af de frekventerende bøssemagere kunne byde ind?
der står noget om elementære 'stivheds' parametere her
http://www.riflebarrels.com/articles/lon..._rifle.htm
stibvhed stiger m 4 potens af diameter men falder med 3 potens af længde

her snakker Lilja on BR max stivhed for fast vægt
http://www.riflebarrels.com/articles/bar...rifles.htm
der er listed noget Basic kode men også link til exe fil + excell regne ark så man prøve at variere dimensioner selv

grund til fluting virker, effektiv yder diameter er stor. Lilja vælger straight taper for tactical

der er nogen nummeriske simuleringer af 7 forskellige contours her
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=512473

mht lægge en 'klump' op foran .. så reducere det stivheden..men minsker fundamental resonans frekvensen.. så om det er fordel eller ?.. kommer nok an på 'tuningen' om resonnsen er afstemt med løbslængden.. måske optimeret hvis om mundingen i ligger inærheden af 'knudpunkt' mht basal resonansen
http://www.shootingsoftware.com/barrel.htm
http://wapedia.mobi/en/Accurizing?t=5.

sammenlign men flute vs solid.. numeriske simuleringer af barrel harmonic/animationer + også noget program kode hvis man vil variere nogen parameter selv
http://varmintal.com/aflut.htm

/wolf_skate

[Image: wolf.jpg]
Scout for a blind dog - and throw him a bone
Citat:quote:

Originally posted by 308 komp

Hej

Det jeg interesserer mig for, er mest om man, ved at fordele vægten anderledes end den traditionelle, kan opnå mere stivhed for de samme
gram. Sauer jagdmatch piben miner mig om de gamle 12,7 piber til TMG.

Når der nu er 2 steder, der uanhængigt af hinanden, der vælger denne facon, må der vel være en grund til det.

Jeg håber så, at nogen kan give mig en teoretisk forklaring på, hvorfor det er smart.

VH Søren

Big Green for ever



Du må nok ikke overse det faktum at Sauer koldhamrer deres piber. Jeg kan forestille mig at hvis Sauer koldhamrer piben til samme indvendige diameter hele vejen ud for derefter at afdreje piben konisk fra kammer til munding, så udløses en del spændinger fra koldhamringen med et resultat at hullet vokser. Mest ved mundingen.

Hvis man derfor lader en klump stå tilbage ved mundingen, så beholder man den snævre diameter på det stykke og dermed beholdes præcisionen.
Lidt må samme måde som S&L lapper deres piber let koniske.

Jeg mener at osse Anschutz bane rifler har denne klump ved mundingsenden.

En side gevindst er så fornemmelsen af godt sving i riflen uden større totalvægt.

--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...
[Image: patch7.gif]
Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!
@ Wolf Skate

Det var jo en del du havde fundet, jeg må kigge senere.

@Max
Det har altså mere betydning når jeg vælger en koldhamret end en
skåret. Se det var en oplysning der kan rykke. mine næste overvejelser
går mellem en koldhamret LW eller en skåret Border.
Jeg overvejer den der sauer lign. contour bare fordi jeg syntes det ser fedt ud.
At det giver godt sving betyder ikke noget på den pågældende riffel.
Med en total vægt som forventet danser den ikke alligevel.

VH Søren

Big Green for ever
Citat:quote:

Originally posted by 308 komp

@ Wolf Skate

Det var jo en del du havde fundet, jeg må kigge senere.

@Max
Det har altså mere betydning når jeg vælger en koldhamret end en
skåret. Se det var en oplysning der kan rykke. mine næste overvejelser
går mellem en koldhamret LW eller en skåret Border.
Jeg overvejer den der sauer lign. contour bare fordi jeg syntes det ser fedt ud.
At det giver godt sving betyder ikke noget på den pågældende riffel.
Med en total vægt som forventet danser den ikke alligevel.

VH Søren

Big Green for ever



Så må du flytte din opfattelse en gang til for LW piber er ikke koldhamret, men knaptrukket.

--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...
[Image: patch7.gif]
Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!
Bare så jeg har helt styr på det.

Betyder det, at det kun er de koldhamrede piber, der bliver større i "hullet" når de efterfølgende drejes til den ønskede contour ?

Jeg forestiller mig en 70 cm + pibe med nævnte fortykning ved mundingen og et kammer i 6,5-284. Den må da kunne levere lidt hastighed og bevarer præcisionen.

VH Søren

Big Green for ever
Citat:quote:

Originally posted by 308 komp

Betyder det, at det kun er de koldhamrede piber, der bliver større i "hullet" når de efterfølgende drejes til den ønskede contour ?



Øhh, jeg har en rusthæmmet 22mm LW pibe som blev flutet med 6 spor. Den skød aldrig særlig overbevisende, så den blev hurtigt udfaset.

En dag kom jeg til at se at den var snavset og så ville jeg lige give en rensning. Til min forbløffelse så gik filtproppen mærkbart lettere da proppen kørte forbi det sted hvor flutningen starter.

Den kørte lige let hele vejen derfra og til ca. 5 cm fra mundingen hvor flutningen stopper. Så gik den stramt igen på det sidste stykke.

Jeg opfatter det helt klart som en dimentionsforandring der er kommet i forbindelse med flutningen.
Nu skal det siges at der blev i sin tid anvendt en valsefræser der påvirker pibestålet ret så kraftigt.
Idag bruger de fleste bøssemagere en lille letskærende skivefætter fra f.eks Horn (fagsnak for nogen)
I mit tilfælde tror jeg at det som jeg fornemmer at kuglen får skåret et spor lige foran kammeret, for derefter at "rasle" igennem det midterste stykke, for så igen at blive styret af bommene det sidste stykke er det der fik præcisionen til at gå fløjten.

Retfærdigvis skal det siges af den rusthæmmede pibe blev skiftet til en "sort" 19mm LW pibe som blev flutet på præcis samme måde og den skød fremragende

Så døm selv om du vil prøve at få drejet piben i den facon [8)]


--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...
[Image: patch7.gif]
Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!
Citat:quote:

Originally posted by M@X 2.0
Så døm selv om du vil prøve at få drejet piben i den facon [8)]


--
mvh M@X 2.0[/green]
Boltlift - or bust...
[Image: patch7.gif]
Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!

Tak skal du have, nu troede jeg lige der var en rød tråd i sagen.

Jeg har en border med 8,25" stigning i noget der vist hedder Palma Match contour på min 6,5x55.

Den er fed ved kammer og konisk hele vejen til mundingen 72 cm ude.

Den skyder helt vildt godt med Golden Target. Tanken var at have en
6,5-284 i samme mål, men med 9" stigning så den bedre kunne accepterer de lidt højere hastigheder, som 6,5-284 kan levere.
Så var det jeg kom til at tænke på Sauer contouren, men nu ved jeg ikke rigtigt.

VH Søren



Big Green for ever