Våbenteknisk Forum - VTF

Kære Julemand.

Ja nu ved jeg hvad jeg ønsker mig - og jeg vil da lige give dig rigelig tid til at kunne arrangere det fornødne....

http://www.pbase.com/loggah/the_vault

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

Fedt hus. Fed boks. Gennemført stil (Hrr.Hmm). Der er sørme brugt nogen timer på at få det hele skruet sammen.

Hvis jeg en gang fik tid, plads og råd til at lave noget så gennemført, skulle der ubetinget være en underjordisk 100 m bane til at teste ladninger på. Så kunne man hive motorhjelmen fra det damplokomotiv ned fra gavlen og bruge den som dør til skydetunnelen [][][].

Hold kæft hvor kunne det være hyggeligt at sidde der på verandaen i gode venners lag. Fylde hinanden med løgn mens et par stykker er nede og skyde ind og husslaven er i gang med at stege bacon og æg [:p].

P.S. Han har glemt dampspærre indvendigt mellem isolering og beklædning.

Venlig hilsen Lasse,DTAP
...Buy the best and cry only once.

tror ikke han går så meget op i trykprøvning og isolering i huset [8D]

hilsen H.S.Jensen

Citat:quote:

---

Originally posted by LasseScout

P.S. Han har glemt dampspærre indvendigt mellem isolering og beklædning.

---

Ikke nødvendigvis, det afhænger tildels af hvilket isoleringsmateriale han har brugt. Som udgangspunkt må der godt ske en opfugtning af isoleringsmaterialet, der må blot ikke ske en vedvarende/akkumulerende opfugtning, d.v.s på rigdansk sige, at isoleringen må godt blive våd en gang imellem, bare den også tørrer ud en gang imellem (Lovtidende den 28. juni 2010).
Som udgangspunkt skal diffusionsmodstanden (når damspærren udelades) på isoleringens varme side være mere end 5-10 gange den samlede diffusionsmodstand af isoleringen og de øvrige lag mod den kolde side. Såvidt jeg kan se på billederne, bruger han beklædning med feder og not som indvendig beklædning, mens han udvendigt beklæder med een på to hvilket betyder, at diffusionsmodstanden i hvertfald er større indvendig end udvendig (isolering har ikke diffusionsmodstanden af betydning i denne sammenhæng)- om den så er 5-10 gange større skal jeg lade være usagt.
Dette indlæg blot for at påpege at der er ingen lov som påbyder dampspærre, bygninger skal blot sikres mod skadelig akkumulering af kondensfugt som følge af fugttransport fra indeluften.
Og så stammer billerderne formodentlig heller ikke fra Danmark

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

Tror nu folk i USA er ret ligeglade med dansk Lovtidende.

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

Citat:quote:

---

Originally posted by HappyNanoq

Tror nu folk i USA er ret ligeglade med dansk Lovtidende.

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

---

Det tror jeg nu også. Mit indlæg var kun ment som et svar til Lasse omkring den almindelige antagelse, at montering af dampspærre er en naturlov - såfremt byggeriet skal være "korrekt"!

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

@ID

Er du helt sikker på at man ikke skal bygge med en dampspærre?

Det bliver lidt svært at opfylde kravene til tæthed i konstruktionen uden en dampspærre. Men den behøver rigtigt nok ikke at være lavet i plastik[].

Der er talrige muligher for at konstruere uden en plastikfolie - men dog stadig med en damp og lufttæt konstruktion.

/Bo

Citat:quote:

---

Originally posted by Boryx

@ID

Er du helt sikker på at man ikke skal bygge med en dampspærre?

---

Ja.

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

Hvad er kravene til "lufttæthed" i forbindelse med nybygning her i landet?

Er det ikke noget der først kommer ind i forbindelse med "energi-mærkningen" ??

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

Efter at have været i kontakt med Teknisk konsulent hos Isover, for at vide mig sikker - er jeg ret overbevist om at det ikke er muligt at bygge lovligt uden en "dampspærre", af den ene eller anden art.

Damppsærren har to funktioner i moderne byggeri:

1. undgå damp i konstruktionen
2. medvirke til at holde konstruktionen lufttæt.

I helårs-byggeri tror jeg ikke det kan undgåes, men kigger efter et konkret bevis[].

Mht lufttætheden, så er den selvfølgelig i forhold til husets størrelse, men mener at huske at det er omkring 1.5 L i sek. pr. m2 etageareal?

Men er lang fra sikker. måske der er nogle der kan huske det helt konkret?

Det kigger jeg også lige efter i bygningsrelementet, der har jeg tidligere stødt på det..

Nedenstående er sakset fra bygningsrelementet.....

Ellers er SBI-anvisninger 214, en mulighed for videre fordybelse i emnet.

Kondens og dampspærre

Kondens i bygningskonstruktioner optræder primært, når fugt fra indeluften trænger ud i konstruktionerne, hvor den kan kondensere på kolde overflader eller i kolde materialer. For at hindre fugtstrømning skal varmeisolerende bygningsdele være luft- og diffusionstætte på den varme side af isoleringen, se fx SBi-anvisning 214, Klimaskærmens lufttæthedSBi-anvisning 214, Klimaskærmens lufttæthed (Rasmussen & Nicolajsen, 2007), Dampspærrer i klimaskærmen – fugttransport og materialer (Byg-Erfa, 2007) og Dampspærrer – udførelse og detaljer mod opvarmede rum (Byg-Erfa, 2008). For almindelige, opvarmede huse og sommerhuse kan luft- og diffusionstæthed for eksempel opnås ved anvendelse af en tæt dampspærre på den indvendige side af konstruktionen kombineret med mere diffusionsåbne materialer længere ude i konstruktionen. For kølehuse betyder det, at dampspærren skal sidde på ydersiden af isoleringen.

Den fugt, som uundgåeligt vil trænge ud, kan fjernes ved ventilation bag udvendige beklædninger eller ved brug af diffusionsåbne materialer, som tillader, at fugten kan forsvinde. SBi-anvisning 224, Fugt i bygningerSBi-anvisning 224, Fugt i bygninger (Brandt et al., 2009) samt en række Byg-Erfa-blade om dampspærrer, undertage m.m. giver konkrete eksempler på udførelsen.

Ved ydersiden bør isoleringsmaterialer sikres mod gennemblæsning, fx ved indbygning af en vindspærrende membran, jf. kapitel 7.1, stk. 3, om sikring mod varmetab

Citat:quote:

---

Originally posted by Boryx

Efter at have været i kontakt med Teknisk konsulent hos Isover, for at vide mig sikker - er jeg ret overbevist om at det ikke er muligt at bygge lovligt uden en "dampspærre", af den ene eller anden art.

---

Det er forkert Boryx - Byggereglementet siger blot at bygninger skal sikres mod skadelig akkumulering af kondensfugt som følge af fugttransport fra indeluften.
Selvfølgelig siger en "teknisk konsulent" fra Isover, at man skal anvende damspærre - du bemærker venligst, at jeg skrev at anvendelsen af dampspærre afhang af isoleringsmateriale.
Hvis det kan være til nogen trøst, kan jeg oplyse, at jeg har projekteret og opført en del, ikke mange, men del bygninger hvor dampspærre ikke er anvendt. Bygningerne hvor der ikke blev anvendt dampspærre blev isoleret med hør eller papirgranulat.

Vedrørende SBI-anvisninger, er disse kun anvisninger. SBI foreskrev også i midten af firserne anvendelse af vandfast spånplade ved opførelse af vådrum i etagebyggeri..........jeg er glad for, at vi var nogle som valgte, ikke at følge SBI's anvisninger den gang.............(anvendelsen af vådrumsspånplade udviklede sig til en mindre katastrofe og SBI var ansvarsfri fordi de kun udstak anvisninger).

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

@ID

Hvordan opfylder du så kravet til tætheden i de huse??

Luftskiftet gennem utætheder i klimaskærmen må ikke overstige 1,5 l/s pr. m² opvarmet etageareal ved trykprøvning med 50 Pa. For lavenergibygninger må luftskiftet gennem klimaskærmen ikke overstige 1,0 l/s pr. m² - dette kan klares med almindelig malet 2-lags gipsbeklædning (vi har faktisk klaret det med bræddebeklædning med feder og not).

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

Papirgranulat er behandlet så det ikke suger fugt, er også brandimprægneret. Det blæses ud på loft eller i lodrette vægge. Det er et utrolig "dødt" materiale når det først er lagt ud på loft.
i stedet for en dårlig gør det selv isolering så vil en korrekt papirgranulat udlægning være utrolig effektiv, især til efterisolering af ældre huse. Alle sprækker og revner bliver "bedækket"

Stop stop stop !

Jeg aner intet om lovgivningen, mit indlæg var slet ikke møntet på lovgivning og jeg kan godt se, at han nok ikke har bygget det i Sdr. Omme.

Jeg mente bare det ville have været en god idé at sætte en dampspærre op indvendigt, intet andet. Jeg kan se, at han bruger noget tagpap eller folie af en art udvendigt, lige unde de der to på en brædder, så jeg tror han får problemer med akkumulering af fugt i isoleringen, og det er da synd, når nu han laver sådan et stort arbejde.

Men han bor garanteret i et frit land, så det må han helt sikkert selv om. Det kan jo også tænkes, at klimaet der hvor han bygger indbyder til, at døre og vinduer for det meste står åbne. Så bliver der jo ikke noget problem.

Venlig hilsen Lasse,DTAP
...Buy the best and cry only once.

Jeg er helt med på at tætheden kan opnåes med 2-lags gipsløsning der er malet og fuget i samlingerne.

Har i fået målt hvor damptæt den løsning er? Det er tæt på at komme i nærheden af hvad man opnår med plastfolie.

Angående løsningen med fer/not, så stiller jeg mig tvivlende overfor det. Jeg har efterhånden set hen ved tæt på 100 blowdoor tests, og set hvor lidt der skal til for at testen ikke godkendes - umiddelbart har jeg svært ved at forestille mig at den kan være tæt nok bare med brædder[:0].
Bare ved el-installationerne ser jeg probleemer.

Rigtigt nok er SBI kun anvisninger - og der har været store problemer mht. vådrumspånplader, men der er også lavet rigtigt mange velfungerende badeværelser med denne type plader.

Så principielt kan det vel ligeså godt være et af jeres projekter uden dampspærre, den om føje år viser sig at være et problem barn[:0]?

Jeg har kun været med til et projekt at helårsopvarmet bolig uden dampspærre - det var en fiasko (boede selv deri i 1½ år)[xx(]

Men jeg er bestemt mere nysgerrig end afvisende overfor byggeri uden dampspærre, men vi er vel ved at arbejde os lidt Off topic?

Jeg vil absolut gerne høre mere om dine projekter ID, men så burde det vel være i en ny tråd eller under PM?

Vi kan måske lave vores egen lille Byg-erfa her på forummet?[]
//Bo

Jeg leder efter en CD med et helt projekt på..............

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

Det lyder spændende...[]

Er den med Auto-CAD tegninger?

Eller er det med billeder mm??

Kig nu godt efter. Væggene er bygget af det man kalder 2x6. Dvs. tømmeret er 2" tykt og 6" bredt og paa billede 26 kan man se plastik der er viklet om dørkarmen og i billede 44 & 45 ser man isulationen der er 6" Rockwool. Altsaa er der en plastik membran mellem isulationen og ydervæggen. Normalt er plastik membranen paa indersiden af rockwoolen, men den er der. I loftet ser det ud til at være 10 tommer isulation, og hvis I har lagt mærke til fundamentet, saa er det beton støbt inden i en form lavet af to tommer tyk yder og indervæg lavet af (Jeg tror det paa dansk hedder Flamingo) super let isulationsmateriale. Det er det sidste nye her.
Hogmeister