Våbenteknisk Forum - VTF

Fuld Version: Tæt på kammer/løbs sprængning
Du ser i øjeblikket en skrabet udgave af vores indhold. Se den fulde version med ordentlig formatering.
Jeg var til feltskydning med den lokale jagtforening i søndags og her var der en hjemmelader, lad os sige en ældre herre, der var så uheldig at få et voldsomt forøget tryk ved affyrring af det første skud.
Der var tale om en Parker Hale safari model i kal. 270w. Da han skød sit første skud flækkede skæftet flere steder, alle patronerne i magasinet blev "skudt" ud igennem magasinbrønden og kikkerten fløj i en stor bue lige hen over hovedet på skytten.
Skytten slap med et lille brændsår på næsen og såret stolthed.

Ved nærmere eftersyn kunne man se at den foreste base, som var loddet på af en bøssemager var røget af og havde trukket kikkerten med op i luften. Det gevindhul der går ned til kammeret var ikke stoppet til med en skrue, så det var trykket via dette gevindhul der havde skubbet basen ud af lodningen.
Låsen kunne selvfølgelig ikke åbnes efter uheldet, men med en rensestok kunne man måle sig frem til at projektilet havde forladt piben.

Skytten en gammel smedemester kunne ikke forstå hvordan det kunne gå til, han havde kun en slags krudt, og der var ikke plads til 2 ladninger i hylstret.
Hvorvidt han havde tjekket om piben var fri inden han ladede ved jeg ikke.

Skytten mente selv at den nok skulle blive til riffel igen, hvad mener i der har set effekten af sådan et overtryk ?

Mvh.LANI

Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....

STILLE!!! du er bare misundelig over at stemmerne kun taler til mig...
Jeg vil fraråde at bruge den riffel igen.

Der kan være opstået usynlige revner og materialeforandringer som ikke kan ses med det blotte øje. Det vil kræve en omfattende analyse med røntgen og magnaflux.
Prisen på en Parker Hale er ikke så høj at den kan bære en sådan analyse. Dertil et nyt skæfte og muligvis magasinbrønd.

Smid den væk og køb en ny fatbolt.

--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...
[Image: patch7.gif]
Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!
holy Moses, du oplever da en hel del i tiden [Wink]

en lokal tikka der blev fodret med pistolkrudt, blev derefter røntgenfotograferet af NP (ved ikke hvem han sendte den til) for at tjekke for revner: det halve af bøssen kunne derefter genbruges.

hvis smeden bruger langsomt krudt må der vel være et fremmedlegeme, eller at han har stoppet en forkert kaliber i riflen[Sad]

mvh
Strom, naturgænger
Der kunne vel også være tale om et sprængt hylster...

Der er jo nogen der absolut skal klemme den sidste opladning ud af de dyre hylstre... Hvis et hylster slipper hele hylsterbunden, så kan der sagtens slippe gas(tryk) nok ud til at "adskille" riflen i smådele...[xx(]
At den ikke kunne åbnes kan sagtens skyldes messingdele fra det sprængte hylster der sætter sig de forkerte steder..

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"
Jeg tænker også lidt, at hvis man skal lægge hans oplysninger til grund om at han kun har et slags krudt, så ligger det vel lige for at der var tale om en hylster seperation. Han går som alle andre og krejler hylstre fra skydebaner og lign.
Han er den lidt brovtene type, og jeg har ham mistænkt for ikke at tage det så nøje med sikkerheden omkring genladning, så det er ikke sikkert at han undersøger de hylstre han genbruger særligt godt...men det er udelukkende en personlig betragtning fra min side, uden hold i noget konkret.

Mvh.LANI

Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....

STILLE!!! du er bare misundelig over at stemmerne kun taler til mig...
Skal vi ikke døbe ham jægersmeden [:I]

[Image: ajbutton1.gif]
Nu er det vel ikke jægerfrank´s far[?][:o)][B)][Big Grin]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]
Jeg har da prøvet flere gange.også set andre hvor hylstert er flækket i halsen eller seperaret.pga træthed.
Der er aldrig været sket noget farligt ved det.
Mon ikke han har haft et kæmpe overtryk,sidden at de har ødelagt riflen!

Og en Paker hale bør man ikke ofre en dyr rep.på.

John moses Browning er gud.
Lolland er ikke' fladt.
Jeg tror mere på at der har været for lidt krudt i hylsteret og at det der var i, har detoneret ...

Norma skriver en del om det i deres ladebog.

Kuglen skubbes lidt ud i løbet, stopper måske og så kommer der en eksplosion bag den. Og så siger "røvhul"[B)]

Under alle omstændigheder burde riflen justeres med en vinkelsliber og smeltes om til vægtklodser til en traktor ...

K&B Clax [Wink]

[Image: hunt-an3.gif]

Beware of a man with customised rifles ...
Under alle omstændigheder burde riflen justeres med en vinkelsliber og smeltes om til vægtklodser til en traktor ...
er det ikke også det man kan bruge 98ére til?[Big Grin]

mvh
Strom, naturgænger
Men projektilet havde jo forladt piben...?

PCP 22., 223rem, 308win, 7mmRM, 9,3x62, 375 H&H + 45/70
Citat:quote:

Originally posted by Winman

Jeg har da prøvet flere gange.også set andre hvor hylstert er flækket i halsen eller seperaret.pga træthed.
Der er aldrig været sket noget farligt ved det.
Mon ikke han har haft et kæmpe overtryk,sidden at de har ødelagt riflen!

Og en Paker hale bør man ikke ofre en dyr rep.på.

John moses Browning er gud.
Lolland er ikke' fladt.



Hylsterseperation sker ca 6-8 mm fra patronens bund pga udtynding af matarialet efter gentagne genladninger og er farlig, idet krudtgas lækker bagud.

vh Lars

"Jeg har mange forskellige interesser, men de slutter alle på -jagt"
Hvis der tryk nok til at ødelægge som beskrevet, kan det ''nye'' tryk ikke starte projektilet igen ?

[Image: ajbutton1.gif]
STORM: Den faldt vist ikke i god jord'

John moses Browning er gud.
Lolland er ikke' fladt.
Citat:quote:

Originally posted by TSX

Hvis der tryk nok til at ødelægge som beskrevet, kan det ''nye'' tryk ikke starte projektilet igen ?

[Image: ajbutton1.gif]



Det sker samtidigt - derfor !

--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...
[Image: patch7.gif]
Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!
Når Storm laver nyt hegn på ejendomen er pælene gerne gamle 98`

Jeg har set det selv [8D]

Bo
Citat:quote:

Originally posted by TSX

Hvis der tryk nok til at ødelægge som beskrevet, kan det ''nye'' tryk ikke starte projektilet igen ?

[Image: ajbutton1.gif]



Det vil jeg klart mene det kan, trykket er mange gange større end det der normalt skubber kuglen fremad.

Der var også en episode hvor én der var til riffelprøve, havde en sådan oplevelse. Her havde kuglen ramt skiven. Men politiets eksperter vurderede det var for højt tryk der havde ødelagt riffelen. Men de havde ikke detonationen med som en mulighed.

Efter at have læst om emnet tror/formoder jeg det er det som har været årsagen i begge tilfælde

K&B Clax [Wink]

[Image: hunt-an3.gif]

Beware of a man with customised rifles ...
Givet en måske ikke helt så omhyggelig "genlader" vil jeg fremsætte følgende hypotese (græsk for: sådan kunne det være sket[:o)])

Vores (brovtende[Wink]) jægersmed har krejlet sig et godt brugt 270 hylster ... hylsteret ser fint ud, men lider af de to ting godt brugte hylstre lider af: det har strakt sig for meget ved overgangen til hylsterbunden, og det er ikke blevet trimmet på længden...

der sker derfor 2 ting: når den færdige patron kamres, klemmes projektilet fast af den lidt for lange hals -- trykket bliver alt for stort-- hvorefter den svækkede hylsterbund sprænges af, og lukker krudtgas ud med et tryk der helt sikkert er højere end det normale mundingstryk i en 270'er (over 500 Bar) da kuglen jo angiveligt forlod mundingen...
Det tryk er alt rigeligt til at anrette de omtalte skader...

Moralen er: check nu de hylstre!! længden (trimlængden) er let at måle, og en begyndende separation af hylsterbunden kan mærkes med en passende bøjet kødnål, med et stykke tape til at markere afstanden til "ringen" prøv det selv... et 6 - 10 gange afskudt hylster har en tydelig mærkbar "indvendig rille" og bør kasseres...

Tænk hvis det havde været en rigtig fin Drilling eller andet ikke helt "hegnspæl"...[V]

Det her kunne fint være et eksempel på at nærighed kan være direkte farligt[Big Grin]

"Detonation" er et kontroversielt "fænomen" da man så vidt jeg ved aldrig har kunnet fremprovokere fænomenet i almindelige riffelkalibre under kontrollerede forhold.

En underladning i en 270'er der er lille nok til at kunne give dette fænomen vil betyde at der er så lidt krudt i hylstret at der ganske enkelt ikke er energi nok i ladningen til at sprænge hylster og lås.

Der er lavet forsøg hvor man har forsøgt at skabe betingelser der svarer til at et langsomt riffelkrudt "pulveriseres" af trykbølgen fra fænghætten (dette er en af teorierne omkring "detonation") og derved får en kraftigt forøget brændhastighed... heller ikke i dette tilfælde har man kunnet frembringe en "detonation" der ødelagde hylster og lås/riffel

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"