Våbenteknisk Forum - VTF

Hej, min ret så præcise 6,5x55 er skudt ind på 100 m. Jeg skyder med Normas 10,1 g. kugle af typen Vulkan.

Er der nogen tommelfingerregel til hvilken afstand, jeg skal skyde den ind på, for at få den mest mulige afstands frihed at skyde på, samtidigt med at man holder lige på ???

Lasse

Hej
Det er et "religions"spørgsmål[B)]
Min er skudt ind på 150m[:I], men er du god til at skyde kan du gå længere ud.
se evt. her http://www.norma.cc/det kan give et fingerpeg

Mvh
Kim

Jeg er ikke fejlfri,men det er så tæt på at det skræmmer mig.

Der er flere faktorer, men først og fremmest din ballistik - den kan du se her http://www.norma.cc
Dit c/c mål (center kikkert/center pibe) samt dit normale skudområde (jeg vil gætte på 50-150 meter) har også indflydelse på valgte indskydningsafstand.
Hvis du tilstræber at din kuglebane holder sig indenfor +/- 4 cm fra sigtelinien, i dit valgte skudområde, er du rimelig godt kørende.
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

Dobbeltpost Nå der kom et indlæg mens jeg skrev []
Min .223'er er skudt ind på 60 meter (eller 240 meter om du vil) - det betyder at jeg i området 50 - 250 meter holder en 4 cm tolerance.
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

Hej ID,hvis du har indskudt din 223 på 60 m.hvordan kan den så kun skyde 40 mm.under på 250 m.Jeg kan ikke få det til at passe med Normas ballistikprogram,måske er der noget jeg ikke har fattet[?]Hilsen Ulrik

Ok, jeg har leget lidt inde på Normas hjemmeside, Jeg er ikke sikker på at jeg har forstået det rigtigt, men det jeg får ud af det er at hvis jeg skyder den ind på 160m, så kan jeg holde lige på ud til 185m og stadig holde en +/- 40mm tolerance. Jeg skyder som sagt med normas 10,1 grams vulkan kugle i cal. 6,5x55.

Er der en der har forstand på det der gider gå ind på normas hjemmeside og kontrollere at jeg ikke har fået noget galt i halsen ??

Lasse

Citat:quote:

---

Originally posted by ULG

Hej ID,hvis du har indskudt din 223 på 60 m.hvordan kan den så kun skyde 40 mm.under på 250 m.Jeg kan ikke få det til at passe med Normas ballistikprogram,måske er der noget jeg ikke har fattet[?]Hilsen Ulrik

---

Ahh - det passer heller ikke helt (222 meter hvis du bruger normas kugle). Min bane er en lille smule fladere end Normas, men ikke meget (jeg skyder med nogle 55 grains BlackHill). Min c/c afstand er 77 mm. Det betyder dog mindre, da jeg ikke bruger .223'eren så meget til jagt og under ingen omstændigheder på 250 meter.

@Lasse Nielsen - ja det lyder meget fornuftigt. Hvis jeg sætter dit c/c maål til 55 mm, klikker den på 39 og 160 meter og du kan holde lige på op til 185 meter.
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

jeg indskyder på 200 meter, så går min 300 wby med 18 grain 3½ cm for højt på 100 og 5 cm for lavt på 250, og længere ude skyder jeg ikke på på vildt. riflen kan men jeg ....

skipper

Jeg skyder min 308 ind til jagt på 100 meter, men stiller træfpunktet, så det skyder ca. 4 cm over sigtepunktet. Dermed burde jeg kunne holde lige på fra ca. 50 m til 160 meter....det er vel indenfor den mest almindelige skudafstande.

.....når bare man har nok penge og krudt.....så går det ikke aldrig helt galt :-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

og jeg har indskudt min 22/243 Ackley Imp. på 100 meter med et overslag på 2 cm...

så på 200 meter sidder kuglen 2 cm over sigtepunktet... skummelt... eller har kuglen glemt alt om teori?... [8D]

det bedste er at afprøve tingene i den virkelige verden...

måske at teori ballistikken holder vand, men hvis præcisionen ikke følger med på det lange hold, så er det jo spild at skyde på max afstanden... det er jo set før, at en given riffel skyder godt på 100m, men ad h til på 200m...[|)]



Wildcatters does have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove

Man skal tænke på at der altid er to punkter hvor kuglebanen krydser sigtelinien: 1) ved ca 50 m og 2)ved 100-200m. Det er 2) der er indskydningsafstanden.

I intervallet mellem 1) og 2) ligger kuglen over sigtelinien og der er en afstand hvor kuglen er højest oppe - den ligger ofte omkring 90-110m.

Så ran's forslag om at skyde 4cm over på 100m er et godt praktisk råd. Hele ideen er jo at have en tommelfingerregel, selv om man må opgive noget af præcisionen (+/- 4cm!).

Den indskydningsafstand de 4cm svarer til er ca. 20% af mundingshastigheden - i runde tal.

Mht at kuglen falder 4cm efter indskydningsafstanden så sker det normalt efter 20-30 meter, afhængig af hastigheden.

Altså: indskyd 4cm over på 100 meter, og hold lige på indtil 0,2*v0+25m. For 6,5x55 (v0=806m/s) bliver det til 186m [8D] (Indskydningsafstanden er naturligvis 161m [8D][8D])

Men det gælder naturligvis ikke doktorens Mach-4 riffel...[]

osterwald

Citat:quote:

---

Originally posted by Osterwald

Man skal tænke på at der altid er to punkter hvor kuglebanen krydser sigtelinien......................

---

Det er simpelthen ikke rigtigt Osterwald. Min cal. .308 er i første omgang indskudt på 100 meter (168 grains Scenar)(min c/c-afstand er 55 mm) - den er præcis oppe og røre sigtelinien på 100 meter og kommer aldrig over. For enhver patron/riffel/kikkert kan du finde en indskydningsafstand hvor kuglens bane kun rør sigtelinien og aldrig senere kommer over.
Det er ingen naturlov at kuglens bane skal klippe sigtelinien 2 gange!
Eksempel:

Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

Nej det siger sig selv, at hvis indskydningsafstanden er beskeden, så krydser kuglebanen ikke sigtelinien andre steder end på indskydningsafstanden

Lasse

Den behøver faktisk ikke være beskeden Lasse Nielsen, hvis man har en ekstrem lav kikkertmontage kan det punkt faktisk ligge temmelig langt ude (det er derfor jeg mener at c/c målet er et parameter når man vælger indskydningsafstand).
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

altså hvis jeg har fattet teorien rigtigt,så bliver sigtelinie/kuglebane vel mere krumme ift.hinanden jo højere montage/større objektiv dia. Altså jo højere C/C jo større afstand mellem de to punkter(hvis der altså er to punkter) hvor sigtelinie og kuglebane krydser hinanden,eller hva'[?]Hilsen Ulrik

Citat:quote:

---

Originally posted by ID
Det er simpelthen ikke rigtigt Osterwald. Min cal. .308 er i første omgang indskudt på 100 meter (168 grains Scenar)(min c/c-afstand er 55 mm) - den er præcis oppe og røre sigtelinien på 100 meter og kommer aldrig over.

---

Hej ID,

jeg er naturligvis godt klar over at at det er en mulighed at tangere sigtelinien, men har aldrig hørt nogen argumenter for fordelene.

Hvorfor indskyder du på den måde? - er der for at vide at kuglen altid ligger under korset (0 til -8cm). I stedet for -55mm til +40mm på korte afstande.

osterwald

Fordi jeg klikker på alle afstande. Hvis man indskyder på den måde skal man aldrig klikke ned, hvilket betyder, at hvis du f.eks. har 210 klik til rådighed på din kikkert, så kan du, når du indskyder kikkerten første gang, nulle den næsten til den ene side hvilket igen betyder at du har næsten alle klikkene tilrådighed til "op-klik".
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

Citat:quote:

---

Originally posted by ID

Fordi jeg klikker på alle afstande. Hvis man indskyder på den måde skal man aldrig klikke ned, hvilket betyder, at hvis du f.eks. har 210 klik til rådighed på din kikkert, så kan du, når du indskyder kikkerten første gang, nulle den næsten til den ene side hvilket igen betyder at du har næsten alle klikkene tilrådighed til "op-klik".
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

---

Jo, men det er vel en lidt speciel måde at gøre det på.... (uagtet at det måske er smart nok[]).

Med meget fladbanede kalibre (=høj hastighed) er det nok mere oplagt, end med kalibre, som er mere krum-banede.

I jagtlige situationer har man ikke altid tid til at overveje ting i for lang tid. De sidste 2 bukke jeg har skudt har været hurtige snapskud inden for et par sekunder fra byttet præsenterer sig, til skuddet er sendt afsted og også i bevægelse......i sådanne mere "lavpraktiske" situationer (som altså ikke er superpræcisionsskydning på lange skydebaner) er det nu rarere, at man ved at man kan holde lige på mellem 50 og 160 meter og så bare trykke af.....og så i øvrigt ramme nogenlunde der, hvor det var tiltænkt...målområdet på en buk er jo nok omkring 20 cm i diameter, så +/- 4 cm er acceptabelt....

.....når bare man har nok penge og krudt.....så går det ikke aldrig helt galt :-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

Jeg er helt enig - riflen er heller ikke "sat op" til jagt, men til bane skydning.
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

Hmmm,

jeg har nu et lidt andet syn på optimal indskydningsafstand.

F.eks. er min jagtkanon indskudt og nulstillet på 100m.
Efterfølgende stiller jeg den på +4cm på 100m og skruer dækslet på igen.
Kommer jeg på jagten ud for en situation der kræver et langt skud er der normalt altid tid til at "laser-måle" og justere på kikkertern[8D].

Er situatiionen til et hurtigt skud er kanonen på forhånd "sat-op" til at holde lige på indtil godt 200m.

Denne metode anvender jeg på alle mine kanoner bortset fra dem med aimpoint, som er "nullet" på 50m og deraf har et overslag på 1-2 cm på 100m.

Så hvad angår spørgsmålet med den ideelle indskydningsafstand (til en nybegynder) og for den sags skyld 95% af danske jægere må man vel som ID´en skriver, kunne fremsætte den gamle tommelfingerregel med 4cm overslag på 100m, for at dække langt den overvejende del af situationerne og ikke mindst kalibrene.

Selvfølgelig er der alle de ballistiske vidunderkalibre der skyder lige ud til ca 300m og så stiger de ellers lidt ud til 2500m.......[][][]

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!
Puf, den magiske drage.........ud over Møn´s klint. Så kan den lære det.......