Hatsan BT65W med kosmetiske fejl.
Bestilling og levering let og smertefrit.
Ved levering konstaterede jeg at der var en ridse i undersiden af skæftet, en mindre på siden, samt at malingen på en af rembøjlerne var skallet af. Riflen var leveret med tryk så jeg skød 20 prøveskud, og konstaterede at trykket faldt 70 bar.!.
På baggrund af ovenstående var jeg egentligt utilfreds med købet, og ringede derfor på leveringsdagen til Lystfiskeren, med henblik på tilbagelevering.
Dette blev fuldstændigt afvist med henvisning til at varen nu - pga. de 20 prøveskud - var brugt, og derfor ikke længere dækket af købelovens rettigheder til returnering indenfor 14 dage.
Ridserne i riflen var de jo kede af, men tilbød jeg kunne få en dåse hagl i kompensation. Og det på en riffel til 5.300kr.!. Det syntes fuldstændigt useriøst både at afvise en returnering med den begrundelse, og så iøvrigt tilbyde en så latterlig kompensation.
Tilsyneladende gør man kun for kunderne hvad man er tvungen til af lovgivningen, og i forbindelse hermed tilsidesætter man fuldstændig følgende udsnit af forbrugeraftaleloven.:
§ 20. Fortrydelsesretten er betinget af, at det modtagne overgives til den erhvervsdrivende på dennes forretningssted i væsentlig samme stand og mængde, hvori det var, da forbrugeren fik det i hænde.
Altså intet krav om at varen skal være ubrugt.!.
Det er næppe hvad man kan kalde god service, og nok til jeg ikke fremover vil handle der.
JJ
Flyttet af Kima
Hej Delta, velkommen på forum[
]
lige et par bemærkninger, for det første, venligst poster indlæg i de rigtige topics[:p], for det andet, læs regelsættet igennem[
] og i dette tilfælde bedes du overholde den her.
12. Kritik eller ros af enkeltstående erhvervsdrivendes forretningsmetoder - service, kompetence, priser etc. - er principielt velkommen, men skal begrundes og underskrives med virkeligt navn, således at den kritiserede/roste part såvel som brugerne af forumet har en chance for at forholde sig til kritikken/rosen. Denne regel gælder ikke for kritik/ros af produkter, brands, organisationer, offentlige personer og producenter.
Kima/moderator
![[Image: dralflogoKim1.jpg]](http://img.photobucket.com/albums/v603/Santo/dralflogoKim1.jpg)
![[Image: Asgrdlogo.gif]](http://img.photobucket.com/albums/v603/Santo/Asgrdlogo.gif)
Jeg har nået den alder hvor jeg ved hvad der er værd at vide, og på en god dag kan jeg faktisk huske noget af det
Jeg forstår godt butikken.
Da du opdagede de ridser skulle du straks have kontaktet butikken og lavet en aftale om et evt. afslag på prisein.
Hvis I så ikke kunne blive enige skulle du straks have returneret luftgeværet.
Købeloven er indrettet så man kan prøve den, men den skal returneres så den kan sælges igen som ny.
Det kan den ikke hvis du har skudt med den.
Ville du måske være tilfreds med som næste kunde og betale 5.300 for et luftgevær, der havde skudt 20 skud ???
Mvh. Rex / Guns & Powder
Er enig med Rex.
Den er ikke leveret tilbage i samme stand, når den er brugt, som da du modtog den som ny.
Hvis der er noget teknisk galt - fx. med trykket eller andet, så kan du først opdage det, når du har skudt med geværet - men det er en anden reklamation, som sælger har ret til at forsøge at udbedre - dvs. sende den til rep., hvis det kan laves.
Selvom du uden tvivl har ret i at varens stand var ved modtagelse, som du beskriver den, så kan du ikke bevise, at den ikke er blevet ridset under din skydning.... (træls - men sådan er det)...
.....nu certificeret indianer...med license to kill... :-)
Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)
Citat:quote:
Originally posted by Rex
Jeg forstår godt butikken.
Da du opdagede de ridser skulle du straks have kontaktet butikken og lavet en aftale om et evt. afslag på prisein.
Hvis I så ikke kunne blive enige skulle du straks have returneret luftgeværet.
Købeloven er indrettet så man kan prøve den, men den skal returneres så den kan sælges igen som ny.
Det kan den ikke hvis du har skudt med den.
Ville du måske være tilfreds med som næste kunde og betale 5.300 for et luftgevær, der havde skudt 20 skud ???
Mvh. Rex / Guns & Powder
Undrer mig over, at et så dyrt luftgevær overhovedet skulle vise brugsspor efter 20 prøveskud, men det er åbenbart ikke kun Lystfiskeren, man skal være forsigtig at handle med.
Holdt! Stop! Stands!
Rex har fuldstændig ret i det han skriver og iøvrigt tror jeg du skal kigge længe efter bedre service end den man får hos Rex/ Guns n´powder.
Ville sku´osse være lidt ked hvis jeg købte noget nyt som viser sig at være brugt, husk altid at kontrolere varen ved modtagelse og ret derefter henvendelse til foretningen med det samme hvis der er fejl eller mangler på det modtagede produkt!
Alt der ikke slår dig ihjel......gør dig stærkere!
Tak for div. kommentarer.
Rex.
Det er i grunden et ret interessant synspunkt du har.
Hvordan passer det sammen med forbrugerens ret til fortrydelse/returnering i 14 dage ved nethandel.?.
I forbrugeraftaleloven har enhver RET til - også ubegrundet - at returnere en vare indenfor 14 dage, OGSÅ selvom denne måtte være benyttet, blot den som nævnt i § 20 stk. 3 sker i "væsentligt samme stand og mængde som modtaget".
Der står endda i §20 stk.2:
Er varen blevet beskadiget eller forringet, uden at beskadigelsen eller forringelsen skyldes uagtsomhed eller manglende omsorg fra forbrugerens side, bevarer forbrugeren sin fortrydelsesret.
I dette tilfælde kan vi vel alle blive enige om at 20 prøveskud ikke nødvendigvis betyder en forringelse eller brugbare spor på riflen. Noget andet er så det rent psykologiske, hvor indpakning/forseglingen er brudt, men det ville den jo også være hvis riflen blot var udtaget til inspektion, og derved konstateret ridset.
Under hvilke konditioner mener du så en forbruger kan være dækket af sine 14 dages fortrydelse/returret.?.
JJ.
@Delta
Rejs dog en klage ved forbrugerklagenævnet og lad os kende afgørelsen.
Du risikerer ikke andet end de 80 kr (?) det koster at rejse sådan en klage. Det er fair for begge parter og i hvert fald mere fair end at hænge en navngivet forretning ud anonymt.
Mvh.
Anders
Øh.....anonym, ja- det er jo ikke meningen, så se nedenstående.
Men både Lystfiskeren og dette forums webmaster er fuldt bekendt med mit navn og adr. Jeg har jo gjort Lystfiskeren opmærksom på de §'er de tilsyneladende overtræder.
Iøvrigt har jeg så lige bemærket at Lystfiskeren EFTERFØLGENDE har tilføjet i deres fortrydelsesrets betingelser, at luftvåben ikke må afprøves da dette nedsætter varens salgspris. Ved en klage til forbrugerklagenævnet kan det jo hurtigt give diskussion om disse rettelserne er sket før eller efter min klage.
Mon ikke jeg er nød til bare at konstatere, at de for mig er for useriøse og yder en så ringe kundeservice at jeg ikke fremover vil handle der.
Jørgen Jensen.
En ny er ikke i væsentlig samme stand som en brugt. Der er værditab på en vare bare fordi den er lidt brugt..
Forestil dig det var en bil...
Du vil vel næppe give fuld pris for en ny bil, hvis den har kørt et par tusinde km som prøvebil, selvom det egentlig ikke forringer bilens kvalitet ....?
.....nu certificeret indianer...med license to kill... :-)
Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)
Citat:quote:
Originally posted by Delta
Tak for div. kommentarer.
Rex.
Det er i grunden et ret interessant synspunkt du har.
Hvordan passer det sammen med forbrugerens ret til fortrydelse/returnering i 14 dage ved nethandel.?.
I forbrugeraftaleloven har enhver RET til - også ubegrundet - at returnere en vare indenfor 14 dage, OGSÅ selvom denne måtte være benyttet, blot den som nævnt i § 20 stk. 3 sker i "væsentligt samme stand og mængde som modtaget".
Der står endda i §20 stk.2:
Er varen blevet beskadiget eller forringet, uden at beskadigelsen eller forringelsen skyldes uagtsomhed eller manglende omsorg fra forbrugerens side, bevarer forbrugeren sin fortrydelsesret.
I dette tilfælde kan vi vel alle blive enige om at 20 prøveskud ikke nødvendigvis betyder en forringelse eller brugbare spor på riflen. Noget andet er så det rent psykologiske, hvor indpakning/forseglingen er brudt, men det ville den jo også være hvis riflen blot var udtaget til inspektion, og derved konstateret ridset.
Under hvilke konditioner mener du så en forbruger kan være dækket af sine 14 dages fortrydelse/returret.?.
JJ.
Nej .... Hvis et luftgevær har æret prøveskudt, så er det ikke væsentligt samme stand.
Som ran også skriver, så er en ny bil, der har kørt x antal kilomoter heller ikke i væsentlig samme stand som en ny.
Uanset hvilken butik du handler luftgevær med på nettet, så er jeg næsten 100% sikker på at du vil få samme svar.
Du kan jo som jeg skrev tidligere vende det 180% og forestille dig at du modtog et luftgevær, der har været skudt med.
Ville du acceptere og betale 5.300 for et lettere brugt luftgevær ???
Mvh. Rex / Guns & Powder
Hvordan kan han "prøve" geværet uden at testskyde det?? og desuden er det jo i så fald allerede brugt da det med garanti er blevet affyret på fabrikken, 20 skud burde ikke skade et luftgevær i den prisklasse, personligt ville jeg søge sagen afgjordt af konsument ombudsmannen hvis han ikke kan blive enig med butikken.
Citat:quote:
Originally posted by Marion Morrison
Hvordan kan han "prøve" geværet uden at testskyde det?? og desuden er det jo i så fald allerede brugt da det med garanti er blevet affyret på fabrikken, 20 skud burde ikke skade et luftgevær i den prisklasse, personligt ville jeg søge sagen afgjordt af konsument ombudsmannen hvis han ikke kan blive enig med butikken.
Med andre ord så ville du ikke have noget imod og betale kr. 5.300 og efterfølgende
modtage et luftgevær en tidligere kunde har prøveskudt og efterfølgende har returneret ?
Mvh. Rex / Guns & Powder
Helt korrekt, hvis der ellers ikke var fejl på det, 20skud skader det ikke, hvis det skyder dårligt efter 20 skud så er der da grund til at returnere det, så er det jo noget l... og at der så også er ridser på det gør jo ikke sagen bedre, det skulle han aldrig have aksepteret og leveret det tilbage eller talt med dem om en akkord.
og den der med bilen fungerer ikke Rex, nu er det jo ikke din butik nder tales nom vi ved at du har et godt ry, hvis du kører 20 km i en NY bil og så opdager at den er behæftet med fejl og at den har ridser så skal forhandleren ordne det uden beregning, en bil er lidt anderledes idet at der er betalt afgift til staten og at den er blevet registreret, og hvis du ser efter så har alle NYE biler mere end 20km på tælleren, men måske er det hans egen fejl at han købte en Hatsan for det første og måske skulle have tænkt sig mere for med hensyn til ridser og valg af forhandler, våbenhandel er jo lidt af en tillidssag og steder jeg normalt handler mener jeg ville have handlet anderledes med hensyn til kundebetjening....
Altså, uanset om man som forhandler syntes det er urimeligt at skulle modtage noget retur der er "brugt", bare fordi kunden har fortrudt købet, ja - så er man altså NØD til at overholde Forbrugeraftaleloven.
Den giver køberen 14 dages returret, uanset om sælger syntes det er rimeligt eller ej. Se nedenstående §20 der nøje viser kundens rettigheder, selv ved forringelser af varen(stk.2). Sørgeligt når nogle forhandlere ikke vil overholde loven.!.
JJ.
§ 20. Fortrydelsesretten er betinget af, at det modtagne overgives til den erhvervsdrivende på dennes forretningssted i væsentlig samme stand og mængde, hvori det var, da forbrugeren fik det i hænde. Ved fjernsalg af varer, hvor den erhvervsdrivende har påtaget sig at afhente varen hos forbrugeren, såfremt denne bruger sin fortrydelsesret, og ved køb af varer uden for fast forretningssted er fortrydelsesretten betinget af, at forbrugeren holder det modtagne til disposition for den erhvervsdrivende i væsentlig samme stand og mængde, hvori det var, da forbrugeren fik det i hænde.
Stk. 2. Er varen blevet beskadiget eller forringet, uden at beskadigelsen eller forringelsen skyldes uagtsomhed eller manglende omsorg fra forbrugerens side, bevarer forbrugeren sin fortrydelsesret.
Stk. 3. Forudsat at forbrugeren udtrykkeligt er gjort opmærksom herpå, gælder fortrydelsesretten ikke for
1) varer, der er taget i brug, hvis det efter varens art er åbenbart, at brugen medfører en formindskelse af varens salgsværdi, og
2) forseglede lyd- eller billedoptagelser eller edb-programmer, hvis forbrugeren har brudt forseglingen.
@Delta
Som Marion skriver, så handler det ikke om min butik men om Lystfiskeren.
Men uanset om Lystfiskeren er en stor konkurrent til mig (hvilket han vitterlig er),
så forsvarer jeg ham gerne, hvis jeg føler at det er uretfærdig omtale han får.
Det er måske hårde ord, men det er kunder som dig, der gør at mange butikker ikke ønsker en webshop.
Der er nogle kunder (heldigvis kun ganske få), der tror at man kan tillade sig alt,
når man handler på en webshop.
Man er flintrende ligeglad med hvad webshoppen skal gøre med den genstand man har købt og efterfølgende fundet ud af, at det ikke lige var det man havde regnet med.
Man tænker ikke på at han ikke kan sælge den vare som du har returneret ikke igen kan sælges som ny igen ..... Får man henviser jo bare til købeloven ...
Hvis alle havde den tankegang, så var der ganske enkelt ikke nogen der gad have en webshop kørende, altså så er kunder som dig skyld i at andre pludselig ikke kan få chancen til at købe via internettet.
Jeg havde indtil for ca et år siden det største udvalg her hjemme i form af udbud på bøger om våben på min webshop.
Men der var nogen kunder, der gentagende gange bestilte dyre bøger, som jeg skulle special bestille hjem fra USA, for derefter at returnere dem, når man fandt ud af at det alligevel ikke var noget. Og så var der dem der returnerede bøger, hvor det var tydeligt at der var fotokopieret fra dem.
Da de stadig var i væsentlig stand som ny, måtte jeg acceptere at de returnerede dem.
Det gad jeg til sidst ikke mere og lukkede herefter det meste af min bogsektion ned på min webshop.
Mange har efterfølgende spurgt hvad er er blevet af det store udvalg jeg havde før,.
Og er ærgelige over når jeg fortæller årsagen ... Få kunder, der tror de kan tillade sig alt, når det drejer sig om køb på en webshop, der ødelægger det for flertallet.
Da jeg for mange år siden var i lære i Irma, lærte vi at vi skulle fjerne varer i frugt og ferskvarer afdelingen vi ikke selv ville købe.
Webshop kunder burde tænke på samme måde .... Kun returnere en vare man ikke ønsker, hvis man kan forsvare at den kunde, der efterfølgende køber varen ikke føler sig snyt når han/hun modtager varen i den tro at man har købt et nyt produkt.
Mvh. Rex / Guns & Powder
Rex.
Dette er den principielle del af diskussionen.:
Loven skal jo overholdes af enhver, også selvom det ikke syntes rimeligt. Dem der ikke kan/vil må så overveje om de overhovedet vil være web-forhandlere på de betingelser.
Når det så er sagt forstår jeg udemærket din fustration og holdning. Ja - kunder som beskrevet er utålelige, og forhåbentligt langt imellem. For mit eget vedkommende så har jeg købt en Hatsan efter nøje overvejelse og sammenligning med andre typer, så jeg er tilfreds med købet og ville under andre omstændigheder ikke returnere. Men det ærger mig at modtage en så dyr vare der er ikke er fejlfri, og hele holdningen fra Lystfiskeren er nok til at gøre mig pist-off.
De kunne jo have tilbudt at bytte den ridsede riffel eller tilbudt en rimelig kompensation, istedet for en arrogant afvisende holdning, i den tro at kunden sikkert vil slå sig til tåls hermed, og ikke forfølge sagen yderlig. Selvfølgeligt kan de ikke sælge en ridset riffel til fuld pris, og så er det altså billigere at se stort på loven og kundeplejen, fremfor at tage varen retur.
Her står jeg så med retten på min side, med en ridset riffel, og en forhandler der ikke vil overholde loven, og så fortæller du mig om urimelige kunder. Syntes du virkeligt jeg passer ind der.?.
JJ.
Citat:quote:
Originally posted by Delta
Rex.
Dette er den principielle del af diskussionen.:
Loven skal jo overholdes af enhver, også selvom det ikke syntes rimeligt. Dem der ikke kan/vil må så overveje om de overhovedet vil være web-forhandlere på de betingelser.
Når det så er sagt forstår jeg udemærket din fustration og holdning. Ja - kunder som beskrevet er utålelige, og forhåbentligt langt imellem. For mit eget vedkommende så har jeg købt en Hatsan efter nøje overvejelse og sammenligning med andre typer, så jeg er tilfreds med købet og ville under andre omstændigheder ikke returnere. Men det ærger mig at modtage en så dyr vare der er ikke er fejlfri, og hele holdningen fra Lystfiskeren er nok til at gøre mig pist-off.
De kunne jo have tilbudt at bytte den ridsede riffel eller tilbudt en rimelig kompensation, istedet for en arrogant afvisende holdning, i den tro at kunden sikkert vil slå sig til tåls hermed, og ikke forfølge sagen yderlig. Selvfølgeligt kan de ikke sælge en ridset riffel til fuld pris, og så er det altså billigere at se stort på loven og kundeplejen, fremfor at tage varen retur.
Her står jeg så med retten på min side, med en ridset riffel, og en forhandler der ikke vil overholde loven, og så fortæller du mig om urimelige kunder. Syntes du virkeligt jeg passer ind der.?.
JJ.
Som både jeg og en anden her i tråden har sagt, så skulle du have kontaktet forhandleren straks du opdagde at den var ridset.
I kunnne så have aftalt enten et afslag i prisen eller at du kunne returnere den.
Og der er jeg sikker på at Lystfiskeren uden diskussion havde taget den retur.
MEN i og med du er begyndt at skyde med den, så har du også accepteret at du har været tilfreds med den, på trods af at den har en ridse.
Jeg forstår godt lystfiskeren og jegt tvivler på at du vil vinde en sag , hvis du har tænkt at gå videre med det.
Jeg kan også se at du har været inde på Trustpilot og beskrevet sagen og jeg kan se at der er blevet svaret dig.
Som sagt så er Lystfiskeren en stor konkurrent, jeg helst havde været foruden.
Men i denne sag har han min fulde forståelse.
Mvh. Rex / Guns & Powder
Jeg glemte og tilføje i mit sidste indlæg om retten til at prøve luftgeværet.
Er 20 skud inden for det tilladte ?
Hvis ja ... Hvorfor så ikke 21 skud ?.
Andre vil måse sige 200 skud burde være rimeligt.
På luftgeværet vil du end ikke være istand til og se om det har afskudt 2.000 skud.
Hvor skulle Lystfiskeren kunne vide fra, at du ikke har brugt det i en hel weekend sammen med gutterne ?
Rent faktisk så kunne du jo tillade dig og "brage" løs med det i 13 dage og så returnere det på den fjortende dag, med ordene .. Jeg har kun skudt 20 skud med det.
Derfor kan man ikke returnere et luftgevær, der har været testafskudt.
Mvh. Rex / Guns & Powder