Våbenteknisk Forum - VTF

Ønsker mig en chronograf til min fødselsdag.
Er faldet for en Chrony M1 master. Altså modellen, som måler i m/s med en lille skærm, som kan ligge ved siden af skytten.

Hvor i europa finder jeg den billigst?
Og er det ifølge jer andre en fin model?

Gider ikke bøvl med USA import.

Hellere kravle 100 meter til en lille buk end skyde 200 meter til en stor !!
Sako 75 Finnlight 308W
Carl Gustav 6,5x55
Remington 600 Mohawk 243W

http://www.Gunsandpowder.dk

--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...

Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!

Rex har ikke M1 master.

Hellere kravle 100 meter til en lille buk end skyde 200 meter til en stor !!
Sako 75 Finnlight 308W
Carl Gustav 6,5x55
Remington 600 Mohawk 243W

jeg mener k o skov i bording også har shooting chrony
men om de har lige den model på lager ved jeg ikke.

mvh høker

Du kan købe min Shooting Chrony Beta Master. Den måler i m/s og har skærmen henne ved skytten. Det er altså ikke den metriske model M1, men jeg har én gang for alle instillet den til m/s, og så viser den det hver gang jeg tænder den. Den fungerer fint, men jeg er lidt træt af at rulle ledning ud og ind til skærmen, så jeg tror jeg vil have én hvor det hele er samlet i èn pakke i stedet for.

Jeg har selv hjembragt den fra USA i maj, og du skal få den til det beløb jeg gav for den. Så slipper du for told, moms og fragt, og jeg taber ikke på købet. Er det fair ? Den kostede 145 dollars = 800 Kr. rundt regnet.

Det er denne her http://www.cabelas.com/product/Shooting-Chrony-Beta-Master/740448.uts?Ntk=AllProducts&searchPath=%2Fcatalog%2Fsearch.cmd%3Fform_state%3DsearchForm%26N%3D0%26fsch%3Dtrue%26Ntk%3DAllProducts%26Ntt%3Dshooting%2Bchrony%26WTz_l%3DHeader%253BSearch-All%2BProducts%26x%3D0%26y%3D0&Ntt=shooting+chrony&WTz_l=Header%3BSearch-All+Products

M.v.h. Lasse.
Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Lassescout - Du har PM

Hellere kravle 100 meter til en lille buk end skyde 200 meter til en stor !!
Sako 75 Finnlight 308W
Carl Gustav 6,5x55
Remington 600 Mohawk 243W

Din skiderik - du kunne da have tilbudt den til mig først![V]

Formænd kommer først. Brødre er i anden række [:0].

Uffe

Sejren venter den der har alt i orden.......... Det kaldes HELD! Citat: Roald Amundsen.

Ja - mon der er noget der nager ham?

Jeg vidste sku da ikke du var interesseret. Du plejer da bare at låne dig frem [] Nu er den altså solgt.

M.v.h. Lasse.
Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Prøv og læse mine erfaringer med div. kronografer her:

http://gunsandpowder.blogspot.dk/2012/09...-test.html

Mvh. Rex / Guns & Powder

Rex
hvad med relativ nøjagtighed?..dvs forskellen fra skud til skud.. var der mere ensarted mellem de forskellige kronoer (det er det jeg har kunnet læse mig til at den relative hastighed afvigelse er mere til at stole på fx mht ladnings opbygning). Den absolutte nøjagtighed... jo afhæning af form af lys (skyer etc) ..men derved også evt krudtgasser (krono for tæt på)..men kan i grov træk også checkes via en drop tabel senere (hvis man kan stole på BC(er))

/wolf_skate


Scout for a blind dog - and throw him a bone

Citat:quote:

---

Originally posted by wolf_skate

Rex
hvad med relativ nøjagtighed?..dvs forskellen fra skud til skud.. var der mere ensarted mellem de forskellige kronoer (det er det jeg har kunnet læse mig til at den relative hastighed afvigelse er mere til at stole på fx mht ladnings opbygning). Den absolutte nøjagtighed... jo afhæning af form af lys (skyer etc) ..men derved også evt krudtgasser (krono for tæt på)..men kan i grov træk også checkes via en drop tabel senere (hvis man kan stole på BC(er))

/wolf_skate


Scout for a blind dog - and throw him a bone

---

Projektil hastigheden afveg op til 20 m/sek på de patroner der blev testet.

Den der overraskede mest var Shooting Chrony, der havde afvigelser på 13 m/sek, alt afhængigt hvor igennem du skød på dem.

Afstanden fra kronograf til mundingen på riffel piben var 8 meter.

Vi prøvede for øvrigt også en M1 ... resultatet var det samme som med Alpha Masteren.

Mvh. Rex / Guns & Powder

Det e rjo interessant!...

Jeg har flere gange testet mine to chronografer (Chrony Beta Master og CED ) ved at skyde med min Walther luftpistol hen over begge.

Alle mine tests har været gjort i lyst overskyet vejr. Altså ingen "blå himmel" (som jo i virkeligheden er KULSORT for sensorerne i chronograferne )

Hver gang jeg har testet med luftpistolen har jeg fået meget minimale afvigelser på V(0) i størrelsesordenen 1 - 2 m/sek på haglenes 150 m/sek--- i den enkelte skydning, over 1 kronograf.
skudt gennem begge kronografer har jeg set op til 5 m/sek afvigelse mellem de to chronografer.

Det skal siges at jeg været meget omhyggelig med at placere mine skud ens hen over kronograferne i hver skydning, det har åbenbart en betydning.

Med luftpistolen har jeg også konstateret at der nemt kan være op til 5 m/sek forskel på målinger på forskellige dage.

CED'en laver en konsekvent forskel på 10 - 15 m/sek lavere hastighed med kunstigt hvidt LED lys end med "lys overskyet himmel"

Med riffel har jeg flere gange skudt serier med mindre end 5 m/sek afvigelse på de enkelte serier, målt med Chrony'en

Antallet af skud taget i betragtning, tillader jeg mig den betragtning at det næppe er min chrony der er "upålidelig" hvis jeg måler afvigelser i en enkelt ladning på mere end 5 m/sek

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

Citat:quote:

---

Originally posted by dravis

Antallet af skud taget i betragtning, tillader jeg mig den betragtning at det næppe er min chrony der er "upålidelig" hvis jeg måler afvigelser i en enkelt ladning på mere end 5 m/sek

---

Jeg har prøvet et utal af kombinationer. Også 2 Chronyer (Alpha Master) efter hinanden. Og som du kan læse i testen , så kunne to identiske kronografer vise forskelligt på samme skud og der var inegn sammenhæng mellem hvornår den ene viste mest eller omvendt.

Jeg skal i november igang med flere test, hvor jeg vil sammenligne resultaterne med den Kurzzeit kronograf jeg har fået hjem.

Mvh. Rex / Guns & Powder

Det lyder spændende Rex, jeg vil gerne være med [:p]

Jeg har jo noget 6,5-284 og 338LM ammo der burde kunne udfordre en præcis kronograf ..[8D]

Jeg har kigget mine data igennem, og der viser sig måske et interessant mønster, noget tyder nemlig på at korte langsomme projektiler måles mere ensartet i den enkelte chronograf end de lange hurtige riffel-bønner ...
Det passer egentligt fint med hvordan en kronograf virker rent principielt.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

Citat:quote:

---

Originally posted by dravis

Det lyder spændende Rex, jeg vil gerne være med [:p]

Jeg har jo noget 6,5-284 og 338LM ammo der burde kunne udfordre en præcis kronograf ..[8D]

Jeg har kigget mine data igennem, og der viser sig måske et interessant mønster, noget tyder nemlig på at korte langsomme projektiler måles mere ensartet i den enkelte chronograf end de lange hurtige riffel-bønner ...
Det passer egentligt fint med hvordan en kronograf virker rent principielt.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

---

Så må vi jo få arrangeret en "store testdag" []
Har lige modtaget en sending af de nye Pressure Trace II , som jeg også skal have afprøvet.

Mvh. Rex / Guns & Powder

Tjaae, en mand med ét ur, han ved hvad klokken er. En mand med to ure er altid i tvivl [] Jeg har også prøvet at måle med to kronografer på samme skud. Den ene sagde 921m/s, den anden 929m/s, det var vel ca. som forventet.

Men jeg synes ikke der er nogen grund til at dømme de billigere kronografer ude, selvom der findes en kronograf til 5-6 gange prisen der er mere akkurat.

Min oplevelse med 600 meter skydningerne i Ulfborg er, at dengang jeg gættede udgangshastigheden ud fra SWAG konceptet (Scientific Wild Ass Guess), da måtte jeg hele tiden korrigere nogle klik i højden lige fra 200 til 600 meter. Altid samme vej, så jeg konkluderede at jeg havde gættet forkert på hastigheden.

Da jeg så kronograferede mine patroner med den forholdsvis billige Shooting Chrony Beta Master, passede klikkene fra ballistikprogrammet spot on hele vejen fra 200 til 600 meter. Der skulle simpelthen ikke flyttes et eneste klik op eller ned, efter at hastigheden blev lagt forholdsvis nøjagtigt ind i ballistikprogrammet. Og når der ikke skulle det, så ville jeg jo ikke have fået noget ud af at have en kronograf til 6.500 kr. istedet for én til 800 kr.

Selvfølgelig ville det se anderledes ud til 1600 meter skydning, men til mit brug føler jeg mig meget meget bedre klædt på med en "billig" kronograf end med SWAG.

M.v.h. Lasse.
Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Jeg prøvede 600m skydning for første gang for et par uger siden. Startede med en ukorrekt kliktabel, ved ikke hvor fejlen opstod, men fik spotterhjælp til jeg ramte stålgongen på 400m. Så kom der en flink mand til og pakkede sin "sensible priced" kronograf ud. Derefter konkluderede han at jeg med de 840m/s for en 165grs SST i 30.06'en burde være på ca 34 klik (1/4" - 100yds) på 400m og det var akkurat hvad jeg var endt på med spotter.

Med disse data indtastet i en app til telefonen var det bare at følge den resulterende kliktabel, og så kunne gongen på 600m også gi' lyd.

Strelok+ og Bulletflight giver samme resultater, Strelok er billigst og med bedre hjælp til folk med SFP.


Scr grab af Strelok+ med værdier for hold over ved brug af 4,5-30x SFP scope med true mildot ved 10x.

BTM line: der er måske variationer imellem kronografer, men de billige kr.grafer kan godt være en god hjælp[]

Mvh Peter
###################

Ved "ultra-long distance" (1500 m + ) har man så stejlt nedadgående en kuglebane at man er nødt til for det første at kende afstanden med meget høj præcision ( +/- 20 meter er ikke godt nok!!) samt kende sin V(0) med en meget høj grad af præcision.

På en skydebane kan man måske lige kronografere sine bønner "in situ-2 altså under de forhold der gælder for den efterfølgende skydning, og dermed få sin kuglebane beregnet med en brugbar præcision. Dette kan ofte udmærket gøres med en helt normal kronograf, hvis man holder sig indenfor de første 1000 - 1200 meter..

Kommer man længere ud, må man som Rex også påpeger, kunne måle sin V(0) mere præcist.

Vil man forsøge at ramme små mål ude på den anden side af 1500 m, uden at kunne kontrolmåle sin V(0) må man forbedre sit ballistiske system, det betyder optimere enten sin ammunitions konsistens, altså ensartethed, på alle parametre, herunder specielt V(0)

Den ensartethed man kan opnå og kontrollere med en "budget-kronograf" er muligvis ikke nok.

At man skal have en ultra-præcis riffel og top-optik giver sig selv, samt at man skal kunne skyde!

Man kan minimere problemet med afvigelser i V(0) ved drastisk at optimere sit system på to punkter: Meget høj V(0) og meget høj BC på kuglen. Specielt ultra høj BC vil minimere den fejl man kan få ved variation i V(0)

For "specialisterne" er en 6000 kr.'s kronograf nok den billigste del af grejet ...[8D]

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"