Våbenteknisk Forum - VTF

Her på 50 års dagen for mordet på Præsident Kennedy,bliver alle de gamle filmklip og alle de gamle teorier luftet endnu en gang. Og det er stadig almindeligt anderkendt at det var L.H.Oswald der stod bag drabet.(ja ja,plus alle de utallige teorier) Jeg har ikke sat mig super meget ind i alt det teoretiske stof,og kender ikke meget til de tekniske beviser (plantede??) Men i mine øre lyder det temmelig usansynligt at en skytte placeret i 6.sals højde,ca 80 meter fra en bil kørende med 15 km i timen,med en gammel millitær riffel med kikkertsigte skulle kunne sætte 2 ud af 3 skud i hhv. hals og hoved på præsidenten på under 8 sekunder...? Hvor mange af jer garvede riffelskytter mener at skydningen er praktisk mulig at udføre??
Jeg tror sgu ikke rigtigt på det....

Hilsen Ulrik

Det er helt sikkert muligt for en dygtig skytte, fx Prins Franz Albrecht Oettingen-Spielberg []

Jeg tror på den omvendte bevisførelse.

Hvis der havde været en konspiration som omfattede to eller flere medskyldige, ville mindst én af dem ikke kunne holde kæft med det. Derfor var der ingen konspiration. Når jeg er på skydebanen lykkes det mig af og til at ramme X-tieren i midten af skiven, selvom jeg egentlig ikke skyder så godt. Lee Harvey Oswald kan også have skudt over evne den dag, selvom ingen kan garantere at de kan ramme sådan hver gang.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Dét er jeg helt enig med dig i,Lasse-men syntes bare at det er usædvanligt "flot" skydning?
(Og dengang var vildsvinefeber slet ikke opfundet endnu..[])

Hilsen Ulrik

Alene det at der stadig er en pæn bunke hemligtstemplede dokumenter omkring den affære er jo nok til at holde teorierne igang...

Men prøv lige at tage en ældre militærriffel og sæt de skud på 8 sekunder ! Tillæg så div vinkeldiferancer og effekten af de enkelte skud..... mnja selv på en lucky day tror jeg simpelthen ikke det er muligt...

Mvh Zeb

Absolut muligt
H

Hvorfor diskuterer vi overhovedet om det er muligt, det må da have været afprøvet masser af gange. En fjernstyret bil med dukker i, evt. på skinner, så man kan gentage scenariet mange gange. Hastighed og retning som i virkeligheden. Skytten placeret i den rigtige højde og afstand, og så bare se hvor tit det lader sig gøre for skytter med LHO´s træning. Han var jo ikke ukendt med skydevåben. Jeg tror det lader sig gøre tit nok til at sandsynliggøre hændelsen.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Jeg tror også på det er muligt.
Og husk nu at det er verdens mest præcise og klart bedste kaliber der blev skudt med!!!

Jeg læste for en 5-6 år siden en artikel i et amerikansk blad, hvor de havde forsøgt at genskabe situationen.

Konlusionen var, at det var muligt og forfatteren udtrykte at han var meget imponeret over riflen - 6,5 Carcano. Forfatteren havde inden forsøget været meget skeptisk, men følte sig overbevist om det mulige i bedriften.

Jeg kan desværre ikke huske bladet, og kan derfor ikke referere til en kilde. [:I]

Christian

Absolut muligt.
Seneste udsendelse, jeg har set, viste at 1. skud var en misser - ramte muligvis lyskrydsstander på 45 m afstand.
Derefter drejede bilen og, som skudvinklerne indikerer, var det faktisk rent bagskud.
1. træffer ramte JFK i halsen og guvernøren foran i brystregionen, 2. tæffer/3. skud var desværre et rent headshor, men stort set lige bagfra - altså "holde lige på".

Praktisk viste desværre at det var muligt.[xx(]

mvh
Korthår

Måske teoretisk muligt, men sammenhold med hvad der er ind og udgangshuller og så knækker teorien...

Det afhænger af hvilken kilde du vælger at tro på angående indgangs- og udgangshuller.

I starten troede man, at det skud der ramte JFK i hovedet kom forfra, fordi det var baghovedet der havde de værste skader. Men netop ved hovedskud kan indgangshullet sagtens være det største, som det var tilfældet her. Når kraniet udsættes for en voldsom hurtig trykstigning brister det der hvor det er svagest, og det kan nemt være ved indgangshullet.

Det understøtter selvfølgelig konspirationsteorierne at der har været forskellige udmeldinger om dette, men det er vel naturligt nok at der sker fejlfortolkninger, som så må rettes.

Også utroligt, at dette overhovedet er et emne for diskussion i dag, hvor tusinder af krigsofre må være obduceret efter at være ramt i hovedet, så der er stensikkert masser af empiri der underbygger denne tolkning af skaderne.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Citat:quote:

---

Originally posted by LasseScout

Det afhænger af hvilken kilde du vælger at tro på angående indgangs- og udgangshuller.

I starten troede man, at det skud der ramte JFK i hovedet kom forfra, fordi det var baghovedet der havde de værste skader. Men netop ved hovedskud kan indgangshullet sagtens være det største, som det var tilfældet her. Når kraniet udsættes for en voldsom hurtig trykstigning brister det der hvor det er svagest, og det kan nemt være ved indgangshullet.

Det understøtter selvfølgelig konspirationsteorierne at der har været forskellige udmeldinger om dette, men det er vel naturligt nok at der sker fejlfortolkninger, som så må rettes.

Også utroligt, at dette overhovedet er et emne for diskussion i dag, hvor tusinder af krigsofre må være obduceret efter at være ramt i hovedet, så der er stensikkert masser af empiri der underbygger denne tolkning af skaderne.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

---

Tjae det tjener nok ikke til statistisk bevis, men af dem jeg har set dø af hovedskud, da er udgangshullet klart størst.

Mvh.LANI

Ulven tilbage til fyn!

Heeee.. Det er jo et af mine yndlings-emner...

1. Lee Harvey Oswald var en udmærket "praktisk" skytte, men ikke en "supersniper"..
2: Hans Carcano riffel skød ganske udemærket, den blev faktisk testet efterfølgende..
3: Senere analyse af lydoptagleser tyder på at LHO skød mindst 4 skud på ca. 9 sekunder.. Det er intet problem med en Carcano. Selv ikke sigtede skud. Han missede altså 2 ud af 4 skud ...
4: Spredningen mellem de to "træffere" var over 20 cm... på 80 m i et rent bagskud... Afstanden er for kort til at vinklen nedad vil påvirke kuglebanen så meget at det gør det svært at træffe med den "præcision" ...

5: Det efterfølgende opklaringsarbejde var en total farce, Samtlige instanser i USA brugte mere tid og resourcer på at modarbejde hinanden og rode rundt i blindgyder og usammenhængende vidneforklaringer o.s.v. ,,, end på at samarbejde og få klarlagt hvad der egentligt gik forud for mordet. CIA legede stadig totalt "Gemmeleg" og Hoovers FBI var i en elendig forfatning på det tidspunkt.

Oliver Stones "JFK" film er det rene vås ... fra ende til anden...
Den bygger stort set på en bog skrevet af en mand der havde alvorligt brug for at bortforklare årtiers elendigt politiarbejde.

6: realiteterne var at der VAR en konspiration.. mellem Eksil Cubanere og nogle andre skumle typer, og at den gik ud på at "gøre noget grimt" i USA (lidt ligesom dengang 2 fanatiske Puerto Ricanere forsøgte at myrde Harry Truman, og var lige ved at få det til at lykkes se evt. "American Gunfight" af Stephen Hunter)
De her Eksil Cubabere prøvede på med lidt "indenrigshjælp" (måske, måske ikke CIA [xx(]) at opbygge en "Befri Cuba" hær/Milits.
En af dem de havde fat i var Lee Harvey Oswald, fordi han var "desillusioneret Kommunist" og måske havde de rigtige kontakter.

Meget tyder på at LHO mere eller mindre på egen hånd tolkede eksil-cubanernes ønsker om "at gøre noget grimt" i USA, som en opfordring til at myrde Kennedy.. Og det havde han så held til.. Desværre[V]

Der er til dato INGEN der har kunnet fremlægge håndfaste beviser på at der var flere skytter på diverse græsknolde eller lignende, eller at LHO havde flere hjælpere til at få det hele til at hænge sammen..

Realiteterne er nok at den simpleste forklaring også denne gang er den rigtige...

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

Citat:quote:

---

Originally posted by dravis

5: Det efterfølgende opklaringsarbejde var en total farce, Samtlige instanser i USA brugte mere tid og resourcer på at modarbejde hinanden og rode rundt i blindgyder og usammenhængende vidneforklaringer o.s.v. ,,, end på at samarbejde og få klarlagt hvad der egentligt gik forud for mordet. CIA legede stadig totalt "Gemmeleg" og Hoovers FBI var i en elendig forfatning på det tidspunkt.

Der er vi så helt enige - Det der blev præsteret der rangerer nok på første pladsen over fuck ups i opklaringsarbejde

Der er til dato INGEN der har kunnet fremlægge håndfaste beviser på at der var flere skytter på diverse græsknolde eller lignende, eller at LHO havde flere hjælpere til at få det hele til at hænge sammen..

Nej - der er vi tilbage ved din nr 5.. Beviser forsvandt, andre dukkede op osv osv

---

Mht læsioner er jeg iøvrigt med Lani...

I grunden tankevækkende at opklaringsarbejdet på den måde minder meget om det der blev præsteret efter drabet på Olof Palme over 20 år senere. Som om de involverede instanser bliver så overvældede af offerets status, at ganske almindeligt hæderligt politiarbejde tilsidesættes. Gad vist om politikorpsene rundt om i verden har en beredskabsplan til sådanne tilfælde, så gentagelser kan undgås ?

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Der findes til dels beredskabsplaner for den slags - ihvertfald her i dk, så har ingen grund til at antage at der ikke også skulle gøre det i andre lande .
En af de ting som kan gå galt, er det pres der er mod efterforskerne - særligt på chefniveau - fra fx presse men især fra personer længere oppe i fødekæden.
Ved en "alm" drabssag er der ro på og folk kan passe deres arbejde - ved noget i den her liga ser det helt anderledes ud.. Kravet om hurtige resultater er massivt og kan helt sikkert få knapt så hårdhudede folk til at vakle og lede efter de "hurtige" løsninger..
Tilføj så tilstedeværelsen af de forskellige efterretningstjenester og deres mere eller mindre kendte dagsordener plus de personer, som ser sådan en sag for chancen for selvprofillering og man har opskriften på FUBAR []

Mvh Zeb

Jeg finder det märkeligt at hvis 6,y Carnoro er et så godt kaliber som der er beskrevet, at der ikke er bygget tusindvis af custom rifler på gamle italienske militärrifler, det er simpeöthen en lor.e riffel af rang og jeg har haft mange af dem i händerne igennem årene og selv om de var som nyr0e var de elendige, og så var der FLERE vinkler involverede, så i min ydmyge mening ville dett have väret endog meget svärt vor en middelmådig skytte som LHO at udföre dette, måske en af de ärede forum medlemmer havde klaret det ok, men LHO, jeg har min tvivl, men vi kan vel alle väre heldige engang imellem, og så lige det at så meget fra sagen stadig er hemmelig stemplet, det ville vel väre i alles bedste interesse at komme til klarhed i sagen, så den lugter nok lidt af fisk in min näse.

Hey Marion, det var kun 80 m!
H

Citat:quote:

---

Originally posted by hogmeister

Hey Marion, det var kun 80 m!
H

---

Jeps men prøv at se resultaterne fra en hjortebane.

Egenspredningen måles ikke i mm når målet bevæger sig.

Vh Søren

Ifølge rygtet certificeret VIP kunde i Harlev