Våbenteknisk Forum - VTF

Hej. Hvad har det af betydning vis jeg korter 4 cm af løbet på min 308win? Kan nemlig ikke lige finde ud af hvordan jeg for det forreste sigte af på min brno lux.

BRNO/LUX 308W 4-16x56
TOZ/78 LUX 22LR 4x32
Baikal 12/67
Mossberg M88 12/76
Mossberg 817 17HMR 4x32

Større rekyl - lavere hastighed - svaret er totalt teoretiskt []

mvh

Det kan også have den negative indflydelse at en evt gensalgs værdi bliver yderligere reduceret...



Wildcatters does have more fun...

Dr. Strangelove

Citat:quote:

---

Originally posted by TSX

Større rekyl - lavere hastighed - svaret er totalt teoretiskt []

mvh

---

Er det nu ikke noget vrøvl[]
Lavere hastighed medføre da normalt lavere rekyle.

....Og mere støj, ihvertfald for skytten! og Mundings flamme
H

Meget lidt lavere hastighed, meget lidt mere mundingsflamme og lidt mere handy riffel.
Uden at kende noget til Brno, har du prøvet at lodde sigtemidlerne af?
Giv den en tur med gasflammen og træk i sigtemidlet med en tang.... Svupti, så står du måske med sigtemidlerne i hånden.
Hvis du korter piben af, skal du ansøge om ny tilladelse hos Politiet!
Ligesom det kun er bøssemageren, der må udføre opgaven.

Det var sådan set kun for at få lavet gevind til dæmper. Havde ikke lige tænkt på det med at varme den. Men tak for svarene.

BRNO/LUX 308W 4-16x56
TOZ/78 LUX 22LR 4x32
Baikal 12/67
Mossberg M88 12/76
Mossberg 817 17HMR 4x32

Citat:quote:

---

Originally posted by n a

Citat:quote:

---

Originally posted by TSX

Større rekyl - lavere hastighed - svaret er totalt teoretiskt []

mvh

---

Er det nu ikke noget vrøvl[]
Lavere hastighed medføre da normalt lavere rekyle.

---

Raket effekt []

Citat:quote:

---

Originally posted by tagergaard
Hvis du korter piben af, skal du ansøge om ny tilladelse hos Politiet!
Ligesom det kun er bøssemageren, der må udføre opgaven.

---

Sludder og vrøvl. Du gør dig muligvis skyldig i en kende overfortolkning her [].

Pibelængde og totallængde oplyses i forbindelse med ansøgning om tilladelse, men fremgår ikke af selve tilladelsen. Hvis man senere får lyst til at skifte eller afkorte skæftet eller afkorte piben kan man gøre det selv uden at spørge nogen. Jeg ved godt at Jan Poulsen ved Østjyllands politi mener, at der skal en bøssemager til at udføre jobbet, men han tager som så ofte fejl. Rigspolitiet har for nylig afgjort, at man selv må afkorte piben på et haglgevær, og der er intet i våbenlovgivningen der forbyder dig at afkorte piben på en riffel heller. Se evt. mere her: http://www.nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=53&t=47949

... Men bortset fra det, ville jeg nu alligevel gå til en fagmand med riflen. Du kan ikke bare save løbet af med en nedstryger og så regne med et godt resultat. Gevind, Brøst og kroning skal helst sidde rigtigt og laves med de korrekte tolerancer for at få problemfri funktion med og uden lyddæmper.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Tak for den høflige korrektur.....

Er der nogen, som kan underbygge ovenstående påstande med fakta?
n a, GT eller Hatting, I må da vide lidt om det??

Tak for svaret Lasse. Jeg er uddannet værktøjsmager så havde nu heller ikke lige regnet med en nedstryger. Men det med brøst og kroning er jeg ikke lige helt klar over hvad er :-)

BRNO/LUX 308W 2-10*50
Marlin 60 22LR 2-7*42
Baikal 12/67
Mossberg M88 12/76

Kroningen er selve mundingen af piben, der hvor projektilet slipper kontakten med riflen og påbegynder den frie flugt. Der er forskellige holdninger til, og en del religion omkring hvordan kroningen helt nøjagtigt skal laves. Det er sådan noget jeg overlader til specialister. Brøstet er der hvor gevindet slutter ind mod piben. Hvis det er for småt eller for stort eller skævt eller beskidt kan man vistnok få problemer med at lyddæmperen flytter træfpunktet forskelligt når du skruer den på. Derfor overlader jeg også den del til en fagmand.

@ Tagergård: Du prøver da bare at finde det sted i våbenloven eller bekendtgørelsen hvor der står, at det er forbudt at ændre længden på sit våben. Jeg har prøvet, og jeg kan altså ikke finde det.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Jeg har det udelukkende fra Nikolaj Vigger Knudsen fra Jægerforbundet i forbindelse med deltagelse på riffelinstruktør-kurset.
Jeg ved godt, at man skal passe på med andenhånds-informationer, men tænkte, at det nok holdt vand, netop fordi pibelængden fremgår af ansøgningsblanketten og således er registreret i Politiets systemer.
Jeg finder det fortsat relevant, om en af vores deltagende bøssemagere kunne kommentere.

Citat:quote:

---

Originally posted by tagergaard

Jeg har det udelukkende fra Nikolaj Vigger Knudsen fra Jægerforbundet i forbindelse med deltagelse på riffelinstruktør-kurset.
Jeg ved godt, at man skal passe på med andenhånds-informationer, men tænkte, at det nok holdt vand, netop fordi pibelængden fremgår af ansøgningsblanketten og således er registreret i Politiets systemer.
Jeg finder det fortsat relevant, om en af vores deltagende bøssemagere kunne kommentere.

---

Nu er jeg ikke Bøsse, og efter onde tunger slet ikke mager[8D].
Men der er ikke en klar tekst i våbenloven som beskriver at man ikke selv må foretage afkortning af en pibe. Der er dog et skriftligt svar fra JM om at man godt selv må afkorte sit haglgevær med 10cm. Se Lasses link. JM bagatellisere dette indgreb, da de ikke anser at det ændre på våbnets funktion, kaliber eller sikkerhed.
Folk som gerne vil leve af at skrue i andres bøsser, vil selvfølgelig gerne tolke diverse regler lidt strammere, da det giver flere kunder i butikken.
Et er dog klart, Man må ikke overlade sit våben til andre, hvis disse ikke har tilladelse, enten i form af Bøssemager, handler eller bære tilladelse til at opbevare våbnet.
Tolkningen er generelt at andre ikke gør noget ulovligt ved at korte din pibe op, hvis du selv er fysisk tilstede under arbejdet.
Dog må man desværre konstatere at Politiet har en lidt "Kamikaze" agtig tilgang til disse sager og gerne rejser sager, formodentligt for at opfylde en eller anden kvote for våbensager.

Ps. Hvis ham du nævner fra Jægerforbundet, er den ene halvdel af "Brødrene Grimm"[](eventyrfortællerne) i filmen om lyddæmpere, er jeg ikke helt sikker på at informationen, altid er helt knivskarp korrekt[B)]

Du skal faktisk slet ikke have en tilladelse til at lege "bøssemager". Der findes slet ikke noget der hedder "bøssemagertilladelse, det hedder helt konkret "Tilladelse til opbevaring af våben i forbindelse med bøssemagerarbejde".

Der findes i DK ingen krav om autorisation, uddannelse eller forsikring som f.eks i Tyskland. At det så er en fornuftig ting at lave en produktansvarsforsikring er en anden sag. Den koster ikke mange basører.
Ha ha, blev en gang mødt med et krav om forsikring, fra politiet i forbindelse med at de skulle give mig min første erhvervsladetilladelse. Efter lidt spørgen ind til lovteksten hos politiet frafaldt kravet på mystisk vis[].

Nu er der vel ret beset heller ingen nulevende der kan bryste sig med titlen bøssemager, da det i generationer har heddet finmekaniker med våben som speciale.

Der er mange der pynter sig med titlen uagtet uddannelse[xx(]

Faktum er vel at de ofte er autodedakte våbenmekanikere der i form
af en eller anden metaluddannelse starter som køkkenbordsartister, som mig selv og mange andre, og derfra tilegner sig praktisk erfaring.

Nu er det jo, hånden på hjertet, ikke sort magi. Jeg mener, jeg har lavet ting tidligere da jeg arbejdede som maskinarbejder der var væsentligt mere komplicerede end så primitiv mekanik som våben......
Folk tror jo fandengalme at det drejer sig om halve tusindedele millimeter. Ofte er det højpræcisionsarbejde kan man bare komme under 5 hundrededele, når vi taler våben.
Tag f.eks en hardly ableson og mål lidt på den[xx(] og se så hvilken fabrikspræcision dette stykke rasleværk kan præstere.

Mht, hvem må lave hvad så er jeg ret ligeglad så længe jeg som person ikke kommer i knibe.
Om folk risikerer eller ikke risikerer at komme i klemme for noget de selv gør, får ikke mit urin meget over de ca 37 grader det har i forvejen[]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

Jeg har nu fået adgang til korespondancen mellem et våbenkontor, Rigspolitiet og Justitsministeriet om sagen. Jeg kan ikke lægge den frem her, da den ikke er anonymiseret, men jeg vil gerne citere de helt centrale linier i afgørelsen fra Justitsministeriet:

" Rigspolitiet er ved e-mail af 19. juli 2013 fremkommet med en udtalelse i sagen, hvoraf det fremgår, at Rigspolitiet finder, at afkortningen af løbet må betegnes som en lille ændring af våbnet, der nemt vil kunne udføres, og at ændringen ikke vil ændre våbnets type eller kaliber. På den baggrund er det Rigspolitiets vurdering, at ændringen ikke kræver fremstillingstilladelse.

Justitsministeriet kan henholde sig til Rigspolitiets vurdering."

Som tidligere nævnt drejer denne udtalelse sig om et haglgevær, men du kan sige præcist det samme om en riffel: afkortning af løbet ændrer ikke ved våbentype eller kaliber, så det kræver ikke fremstillingstilladelse at gøre det.

Eneste problem jeg kan se i denne sammenhæng er, hvis man laver sin riffel så kort, så den kan opfattes som en pistol. Så er der tale om, at man har fremstillet en helt anden våbentype,men det er jo ikke det vi diskuterer her.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Citat:quote:

---

Originally posted by LasseScout

Jeg har nu fået adgang til korespondancen mellem et våbenkontor, Rigspolitiet og Justitsministeriet om sagen. Jeg kan ikke lægge den frem her, da den ikke er anonymiseret, men jeg vil gerne citere de helt centrale linier i afgørelsen fra Justitsministeriet:

" Rigspolitiet er ved e-mail af 19. juli 2013 fremkommet med en udtalelse i sagen, hvoraf det fremgår, at Rigspolitiet finder, at afkortningen af løbet må betegnes som en lille ændring af våbnet, der nemt vil kunne udføres, og at ændringen ikke vil ændre våbnets type eller kaliber. På den baggrund er det Rigspolitiets vurdering, at ændringen ikke kræver fremstillingstilladelse.

Justitsministeriet kan henholde sig til Rigspolitiets vurdering."

Som tidligere nævnt drejer denne udtalelse sig om et haglgevær, men du kan sige præcist det samme om en riffel: afkortning af løbet ændrer ikke ved våbentype eller kaliber, så det kræver ikke fremstillingstilladelse at gøre det.

Eneste problem jeg kan se i denne sammenhæng er, hvis man laver sin riffel så kort, så den kan opfattes som en pistol. Så er der tale om, at man har fremstillet en helt anden våbentype,men det er jo ikke det vi diskuterer her.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

---

Det er så de berømte 600mm min længde der kommer i spil.

Ja, det må vi formode. Og de 30 cm løbslængde. Men det er lidt af en gråzone. Efter EU-våbendirektivet er der tale om et "kort våben" hvis løbslængden er under 30 cm eller totallængden under 60 cm, alle andre våben er lange våben. Så efter den definiton skal en riffel være over 60 cm totallængde, og have over 30 cm pibe.

Men den del af EU våbendirektivet er ikke implementeret i dansk lovgivning, så den er ikke direkte gældende i Danmark. Vi kan dog godt gå ud fra, at når politiet konkret skal vurdere om de mener du har bygget en pistol, så vil de bruge definitionen fra direktivet i mangel af bedre, og det skal nok holde i retten, vil jeg tro.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

Kan det mon så også strækkes til at man, under afkortningen af piben, "kommer til" at skære et lille fingevind [8D]
Det ændrer vel ikke væsentligt våbnets funktion??

Et våbens udseende og længde kan jo ændres totalt, bare ved at lægge "mekanikken" i et andet skæfte, noget der mig bekendt aldrig har forårsaget problemer for nogen "privatperson"

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

Citat:quote:

---

Et våbens udseende og længde kan jo ændres totalt, bare ved at lægge "mekanikken" i et andet skæfte, noget der mig bekendt aldrig har forårsaget problemer for nogen "privatperson"

---

He he, den har jeg faktisk tidligere forespurgt på.
Jeg tog et billede af en riffel der havde fået malet skæftet lyserødt og sendte billedet til politiet og spurgte om det var for militærlignende eller det var en konstruktiv ændring.
Sjovt nok kom der ikke svar[B)][]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]