Våbenteknisk Forum - VTF

Hej Alle kloge hovder
Jeg er i gang man et rust brunerings project, men det vil ikke ruste [V][V][V]

Jeg har slebet tingene ned med sandpapir og polert med ståluld, her elfter Cellulosefortynder til at affedte og så saltsyre på.
Men nu vil det ikke ruste....hvad gør jeg forkert ?[?][?][?]

Så må det jo være rustfrit.[}]

/Rolin



"But the bravest are surely those who have the clearest vision of what is before them, glory and danger alike, and yet notwithstanding go out to meet it."

Arrrre den tro jeg så ikke på efter som at det var rusten da jeg startede.

Send et PM til Klokker, tror han kan fortælle dig, hvad der er gået galt.

/Rolin



"But the bravest are surely those who have the clearest vision of what is before them, glory and danger alike, and yet notwithstanding go out to meet it."

Det kan være flere ting....

Er du sikker på at din bruneringsvæske er rigtig blandet ? - med andre ord dur' den ?

Kan du ikke smide et billede af den efter den har hængt med væsken på. Det er lidt nemmere, hvis vi lige kan se hvordan det ser ud efter du har forsøgt at ruste den :-)

*** Jepsen :-) ***

Nu drejer det sig jo om RUSTBRUNERING og ikke koldbrunering derfor anvender han syre,men måske ville det hjælpe med lidt fugtig luft, eller måske er der for meget nickel i stålet, men hvad ved jeg, det er let at komme med forslag, langt sværere at udføre arbejdet, særligt på afstand[]

@MM: Jeg er helt med på, at der er tale om rustbrunering :-)

Grunden til mit spørgsmål om væsken er, at Cillo i en tidligere tråd har spurgt til bruneringsvæske til rustbrunering, og efterfølgende har skrevet at han nu har blandet den selv - salpetersyre, kobber, vand og jernchlorid som jeg husker det.

Går derfor ud fra at det saltsyre som Cillo omtaler er brugt til at fjerne resterne af gammel brunering, og ikke til at få det til at ruste med. Jeg antager, at Cillo har brugt sin egen blanding til selve rustprocessen, og at han har husket at rense saltsyren af igen inden han påførte bruneringsvæsken.

Er jeg gal på den Cillo ?

Med hensyn til rustbruneringsprocessen, så bruger jeg på værkstedet følgende metode til rustbrunering - i hovedtræk.

1. Fjerner gammel brunering med saltsyre.
2. Glasblæser løbet og efterpolerer.
3. Affedter med bremserens
4. Påfører rustbruneringsvæske (færdigblandet Streichbeise)
5. Lader det ruste i 10 - 12 timer ved høj luftfugtighed.
6. Koger det i 15 - 20 minutter i rent vand.
7. Børster det løse rust af med fint ståluld.
8. Påfører bruneringsvæske og gentager pkt. 5 - 7 til den er mørk
9. Påfører rå linolie, varmer op - lader hænge i et par timer
10. Tørrer af, og slutter med et lag våbenolie

Hvis bøssen efter pkt. 4 ikke begynder at ruste, så er der formentlig et eller andet med stålet. Det er der nogen der ved meget mere om end mig....

Som MM skriver det er svært at hjælpe på afstand - hvis vi ikke kan se, hvordan problemet tager sig ud []. Ruster den nogle steder men ikke nok, eller tager den slet ikke i mod ?

*** Jepsen :-) ***

Godt så er der jo check på tingene.[8D]

@Jepsen. Tak for en fin gennemgang. Jeg trode og at det skulle ruste inden jeg smurte brunerings væske på.
Jeg trode også at jeg skulle bruge saltsyre efter slibning for at få det til at ruste.

Men nu vil jeg prøve det som du skriver.
Det første jeg ville prøve var den bøjle det beskytter aftrækkeren.

Den fugtkasse hvad består den af, få så må jeg da heller få bygget sådan en.

Hvis du vil holde det simpelt (og du har en kvinde i huset) kan du også bare hænge delene ude på badeværelset længst væk fra bruseren.. Den fugt en kvinde efterlader efter et alm bad virker fint [8D]

Den sidste sætning lyder på en eller anden måde helt forkert [][]

Mvh Zeb

Fugtskab er ikke nødvendigt som Zeb skriver. Natten over i brændeskuret burde også være tilstrækkelig [].

*** Jepsen :-) ***

Jo Jo. Nu kan jeg se der sker noget....fedt. Så kan jeg komme vider.
Så kan jeg vel prøve igen i morgen. Jeg går ikke ud fra at det gør noget at der går 24 timer mellem hver gang.
Mange tak.

Så nu har jeg været lidt i gang.
Og det ruster fint og her efter 3 gang kan jeg også fint de at det bliver mørker []
Jeg prøver lige på 2 ting først.

Her er hvordan det ruster. Jeg skal også nok poste billeder når jeg har pusset det, men farven er svært at se farven.

Jeg kan se du på det ene af billederne har en finger på emnet. Det er et no-go... Dit "fedtede" fingeraftryk sætter et mærke hvorbruneringsvæsken ikke trænger ligeså godt ind som på resten af emnet.... Brug engangshandsker eller et par almindelige rengøringshandsker når du arbejder med emnerne.
Venligst
Dan "KLOKKER" Korgaard

Alt kød under 400 gram betegnes som pålæg

Nu har jeg så været igen med at brunere.
Det har fået 8 gange og de sidste 2 gange med blå træ i.
Jeg har pusset det med fint ståluld hver gang.
Da jeg startede var det fint blank slebet med korn 320-600.

Men det ender med at det er noget mat i over fladen og med mange små huller i.

Hvad skal jeg gøre for at be beholde den blanke over flade. Da jeg gerne vil have at løbet ikke bliver sådan, men blankt.

Når man rustbrunerer det vigtigt at man – for hver påsmøring – passer på at rustprocessen ikke får lov til at trænge for dybt ind i metallet.
Er påpasselig med – afhænger lidt af luftfugtigheden - ikke at lade det stå for længe, hvilket det tyder på er sket i dit tilfælde.

Resultatet bliver at der bliver for dybe porer i metallet, og der opstår en mat overflade.

Hvis du ønsker en spejlblank overflade skal du varmbrunere. []

mvh. Swift

Okay tak det vil jeg kigge på.
Det med tiden ja, det passer jo riktig dejlig t med at man er i hobby rumet om aften, så koge det, stå og hygge med ståluld og her efter brunerings væske på og lade det hænde til næste aften.

Men det kan sagten være det har været for fugtig, da jeg har hænget det op i samme rum som jeg lige har kogt det i.

@Swift har du en god opskrift på varmbrunering så eller skal jeg gå efter noget fra dem her http://www.thomsen-co.dk/varmbrunering eller et andet godt råd om kring det.

Hej Cillo

Jeg er enig med Swift [^] - Hvis udgangspunktet var helt blankt, så ligner det noget der har fået for meget. Jeg tror sgu i så fald, at det er nogle skrappe sager du har fået blandet - Har du helt tjek på blandngsforholdet og ingredienserne i din hjemmelavede væske ?? [:I]

Jeg bruger som sagt færdigblandet væske fra Thomsen, og lader tit mine emner hænge 24 timer (aften til aften) i forholdsvis høj fugtighed. Har faktisk lige gjort det fra i går aftes til i aften. Jeg har aldrig haft problemer, omvendt har jeg heller ikke vundet noget ved at give den længere tid end 12 - 14 timer med mindre selvfølgeligt at luftfugtigheden er meget lav.

Faktisk har Swift og jeg engang drøftet hvor meget man kunne tillade sig - så jeg testede på et kasseret haglløb som jeg lod hænge i 48 timer - i øvrigt med en apotekerblanding. Det gav ingen umiddelbare problemer, men længere periode har jeg så heller ikke testet.

*** Jepsen :-) ***

Citat:quote:

---

Originally posted by Cillo

@Swift har du en god opskrift på varmbrunering så eller skal jeg gå efter noget fra dem her http://www.thomsen-co.dk/varmbrunering eller et andet godt råd om kring det.

---

Jeg har en gammel opskrift på Varmbrunering - men jeg fralægger mig ethvert ansvar hvis nogen vælger at bruge metoden!

Processen er enkel, og materialerne er billige, dog er Ammoniumnitrat blevet vanskeligt at få hold i.

Resultatet bliver en dyb, sort brunering. Det forudsætter dog at emnet er højglanspoleret inden
bruneringen.
_______________________________________________________________________________

Advarsel!
Natriumhydroxid (Kaustisk soda, Ætsnatron, Natronlud) er et stærkt ætsende stof, selv ved stue-
temperatur. Når det yderligere opvarmes til 140 o C kan en enkelt dråbe på huden (eller i øjet) gøre
frygtelig skade.
Ammoniakdampe er meget ubehagelige, og ætsende. Absolut noget man ikke bør indånde.
Brug altid, beskyttelsesbriller, gummihandsker, forklæde mm.
Hold børn, og husdyr langt væk imens der arbejdes med bruneringsvæsken.

________________________________________________________________________________

Bruneringsvæsken.
Bruneringsvæsken blandes af følgende.

5 l. Demineraliseret vand
3 kg. Natriumhydroxid i fast form. (Materialist eller Farvehandel)
1,5 kg. Ammoniumnitrat (Ren kvælstofgødning - ikke NPK - f.eks. "AMNITRA" fra Norsk Hydro)

Brug en rustfri gryde / spand til at blande i. Brug gummihandsker og beskyttelsesbriller.
Foretag sammenblandingen udendørs. Der afgives en mængde Ammoniakdampe, når ammonium-nitraten tilsættes.

Bland først Natriumhydroxid i vand. Langsomt og under omrøring. Opløsningen afgiver meget
varme, og kan komme til at koge.
Bland herefter Ammoniumnitrat i meget langsomt. Der bobler masser af ammoniak (NH3) op.
Husk vinden i ryggen!
Når Nitratet er helt opløst, og blandingen er kølet af, er den for så vidt klar til brug. Den første gang
den varmes op, vil den i begyndelsen stadig afgive ubehagelige Ammoniakdampe.

Forbehandling af emnerne
Al gammel brunering slibes af. Vær meget omhyggelig med at fjerne ridser og pletter i emnet, da disse ellers fremtræder tydeligt efter bruneringen. Slut af med smergellærred korn 400.
Hvis man ønsker en blank, dybsort overflade, må man polere emnet indtil man kan spejle sig i
metallet.
Inden det polerede emne bruneres, skal det affedtes grundigt. I mangel af bedre kan man koge emnet i vand tilsat lidt Ajax ultra, og skylle efter med kogende vand.

Bruneringsprocessen.
Processen foregår ved en temperatur på 140 - 145 0 C. Hvis temperaturen ikke vil stige til det ønske-
de, skyldes det at der er et overskud af vand, der skal dampe af først. Når temperaturen er nået, skal
man skrue ned for at undgå at for meget vand koger bort, og temperaturen stiger for meget. En rust-
fri beholder ca. 1 m. lang, med termostat er ideel til formålet.
Undgå at emnet ligget på bunden af "gryden" (bruneringen bliver da ujævn). Hæng emnet op med en jerntråd.
Emnet koges i en halv til en hel time. Hvis det ikke har fået brunering nok, kan man blot lægge det
tilbage i gryden, og koge det lidt længere.
Når emnet tages op, bør man umiddelbart plumpe det i en beholder med skyllevand. Herefter skyl-
les yderligere et par gange. Hvis overfladen virker lidt uren kan let brug af ståluld #0000 gøre nytte.
Når emnet er tørt, bør det straks olieres.

Opbevaring af bruneringsvæsken:
Væsken kan bruges ca. 10 - 15 gange
Efter brug, lad væsken køle ned. Omkring 105 0 C, holder termometeret op med at falde. Det skyl- des at saltene begynder at krystallisere. Tilsæt nu demineraliseret vand, til erstatning for det der er fordampet. IKKE FØR! Ellers får du en mindre dampeksplosion med natron-
lud i hovedet. Ikke senere! Ellers står du måske pludselig med en umedgørlig saltklump.
Efter yderligere afkøling, hæld bruneringsvæsken i en plasticdunk, og mærk det som stærkt ætsende
med dødningehoveder, og opbevar det utilgængelig for børn.

Thomsen & Co forhandler et færdigblandet produkt til formålet, men det kræver en indkøbs tilladelse fra politiet.

Swift

Mange tak @Swift og @Jepsen, men jeg tro bare jeg holder mig til rustbrunering så. Jeg tør ikke lige det andet der.
Så jeg må bare prøve mig lidt frem på den "gamle" måde.

Jeg vil mene at jeg har fult opskriften. Jeg poster lige sener hvad det er jeg har blandet.