Våbenteknisk Forum - VTF

Jeg har på "nettet" fundet denne Beretta Xtrema2 http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=74 som lyder til at kunne klare alt fra den svagest ladet 28g. til den kraftigste 64g. patron. Den har 89 mm kammer som jeg kunne tiltænke råvildt ,ræv og krager på lidt længere afstand, Men da jeg nok oftes vil anvende 70 mm patroner vil jeg gerne høre andres mening/erfaring med denne kombination. skudbilleder, genladningsproblemer(aut.) ammo priser,misbilligelse på fællesjagter.."over kill" til DK forhold ?
Hilsen den potentielle A391 Xtrema2 ejer.

Meget apropos fordi jeg netop også havde overvejet en sådan kal. Synes bare ikke lige jeg har 12K til et gevær.
Man har ofte hørt/læst at det på ingen måde skulle have indvirkning på skudbilledet men er det rent fatisk sandt?
Jeg ved i hvertfald fra en kammerat, som har den, at han absolut ingen problemer har med den. Om så han skyder med 70mm 24g eller 76mm 42g patroner. 89mm patroner er rent overkill til alt. Det eneste du får ud af det er mere ondt i skulderen og mangel på plads i lommen fordi de fylder for meget []
Man har også før hørt om at har man skudt meget med 70 mm patroner i et 76/89mm kammer så kan man have lidt probleme med aflejringer i kammeret. Man skal vidst skyde mange skud uden at rense men om der er noget om det er interresant.

Be cool... Or put on some more clothes
http://www.strandjaegerliv.dk ..Nu med nyheder!

Citat:quote:

---

Man har også før hørt om at har man skudt meget med 70 mm patroner i et 76/89mm kammer så kan man have lidt probleme med aflejringer i kammeret. Man skal vidst skyde mange skud uden at rense men om der er noget om det er interresant

---

Når der skydes med traditionelle blypatroner måske, men jeg tror ikke på den med plastforladninger.

-og skulle der komme aflejringer, så renser man jo alligevel sit våben efter hver skydning[]

Som en god kammerat han sagde til mig da jeg tog jagttegn "Et gevær skal slides op af at skyde og ikke af at renses" Jeg får sku ikke lige renset hver gang [:o)] men det hænder da det sker. [:p]
Iørigt er det vidst rigtigt nok at det handlede om blypatroner, det havde jeg lige glemt i farten. [:o)]

Be cool... Or put on some more clothes
http://www.strandjaegerliv.dk ..Nu med nyheder!

Hej Ranger.
Skyd aldrig til skudstærkt vildt(som du selv foreslog) "bare" fordi du har en 89'er!!! Den slår ikke hårdere, der er blot flere hagl i.....! Hvis du lader selv, og laver en 40 grams ladning med 9'er hagl, ja så har du en pisseeffektiv bekkasinpatron....... ellers har den i min verden ingen berettigelse!!! Alt for mange mennesker(og også amerikanere) laver alt for mange dumme anskydninger, fordi de tror den 89'er klarer alt! men den klarer IKKE en ansvarsløs jæger.....! Hvis du JAGER meget, så køb dig en Baikal! Hvis du dog har bare en smule æstetisk sans, bør du nok spendere lidt mere.[]

Knæk og bræk!
-Klud.

Den der ler sidst......
Er langsom i opfattelsen!

Citat:quote:

---

Originally posted by kluden

Hej Ranger.
Skyd aldrig til skudstærkt vildt(som du selv foreslog) "bare" fordi du har en 89'er!!! Den slår ikke hårdere, der er blot flere hagl i.....! Hvis du lader selv, og laver en 40 grams ladning med 9'er hagl, ja så har du en pisseeffektiv bekkasinpatron....... ellers har den i min verden ingen berettigelse!!! Alt for mange mennesker(og også amerikanere) laver alt for mange dumme anskydninger, fordi de tror den 89'er klarer alt! men den klarer IKKE en ansvarsløs jæger.....! Hvis du JAGER meget, så køb dig en Baikal! Hvis du dog har bare en smule æstetisk sans, bør du nok spendere lidt mere.[]

Knæk og bræk!
-Klud.

---

Eneste fordel med en 89'r er at man kan bruge lidt større hagl med omtrent samme dækning. Man kan ikke skyde på længere hold af den grund.
Til ULSKE: Jeg tror ikke du kan pudse et sæt hårdforcromede haglpiber op, i et helt jægerliv.

JPL

Med en 89'er kan man ved hjemmerulning få plads til mere mellemlæg, læs forladning, derved kan flere fordele opnås:

Betydeligt større hastighed med f.eks. 36 grams ladning, end i 3" kammer.

Og med det, større anslagsenergi, samt som Trotyl skriver, større hagl og bedre dækning.

Så jo, den kan anvendes på længere hold, (hvis man finder den rette choke til ladningen), selvom den ikke bør ...

Man øger effekten til skudstærkt vildt på de normale hold, det er det der er fordelen[:p]

K&B Clax []
Tidligere nordisk mester i kombineret træskodans
The first dane ever ...


Er mere til Guns end roses ... Cum insantientibus fuere necesse est

Citat:quote:

---

Med en 89'er kan man ved hjemmerulning få plads til mere mellemlæg, læs forladning, derved kan flere fordele opnås:

Betydeligt større hastighed med f.eks. 36 grams ladning, end i 3" kammer.

Og med det, større anslagsenergi, samt som Trotyl skriver, større hagl og bedre dækning.

Så jo, den kan anvendes på længere hold, (hvis man finder den rette choke til ladningen), selvom den ikke bør ...

Man øger effekten til skudstærkt vildt på de normale hold, det er det der er fordelen

---

Lige præcis!!

Specielt ved ladning med Alliant steel kan man få problemer med at have plads til det hele. 89'eren giver plads til en god slant krudt og store hagl det kniber i 76mm og er ikke muligt i 70mm. Men man har samme plads i en 76mm rollcrimp som i en 89mm stjernelukket så man kan godt få en fornuftig havpatron i 76mm.
fordelen i 89mm som jeg oplever den er at man kan lade den med stjernelukning og dermed lave den færdig på lademaskinen uden at skulle have gang i boremaskinen så det går lidt hurtigere.
De helt tunge ladninger i 89mm rollcrimp flyver så langsomt at de ikke er værd at bruge.
For som det er nævnt vinder man ikke en meter i hastighed ved at bruge længere patroner.
Om det er overkill at bruge 89mm er noget sludder. Der er ikke noget galt i at bruge en patron der giver god dækning så længe man kan holde en god hastighed i dem og overholder de fastsatte max afstande. En hare kan kun være død ikke overdød.

Hej alle

Okj du skriver at man ved ladning med alliant steel ikke skulle kunne få plads nok i et 70 mm hylster[V]
Nu har jeg brugt 28gr 2ere i 12/70 med både 38 og 39 grains alliant krudt(Arne Sanders ladning)til havjagt og jagt på gæs.
Jeg har intet at udsætte på hverken dækning eller virkning, men måske handler det med dækning også om skyderen. Jeg bruger en Winchester mod 120 pumpgun med 3/4 boring.
Det er iøvrigt den mest effektive haglpatron jeg har skudt med.
Jeg fik, læs købte, nogle 76mm med 32gr, de var også gode, men den væsentligeste effekt, blev oplevet af mig der fik nogle ordentlige nogen på kinden.
De patroner jeg bruger nu, er om ikke behagelige, så til at holde ud at skyde med og er effektive ud til 40-45 meter, hvilket er længere ude end jeg systematisk er i stand til at ramme, og iøvrigt bryder mig om at skyde (men ved det, da vi desværre anskyder ind imellem og er nødt til at affange, både på vandet og i flugten).

HSH

Jamen det lyder da udemærket at du har et gevær der laver en fornuftig dækning med 28 gr. 2'ere. Problemet ligger i at det har jeg ikke[V]
Med 2'ere skal jeg op på 34 gram mindst for at det giver mening og 42 grains steel de larmer og sparker som en gal hest men giver døde ænder i den anden ende. Til 5'ere bruger jeg også 22-24 gram og 38 grains blue dot og det giver en mere behagelig patron og kan mases ned i 70mm hylster.
Jeg lader selv og har fundet ud af at det nu er nemmere at ligge en korkskive i bunden af haglskålen end at få en god lukning med et lidt for kort hylster. og lige netop lukningen er vigtig hvis man skal have ordentlig ild i steelkrudtet og samtidig have en smule nattesyn tilbage efter mundingsglimtet.

Hej OKJ

Ked af at høre at det er skyderen der er problemet (det er jo ikke billigt at løse[V]). Min bror har heller ikke problemer og han skyder med en remington 870. En anden kammerat skyder med en OU af italiensk fabrikat (kan ikke huske hvilket, men det er en billig skyder) også uden problemer. Har du evt mulighed for, at skifte chokes og på den måde løse problemet?
Jeg er i øvrigt glad for det ikke er mig der skal skyde de voldsomme ladninger af[B)][B)].
Håber du finder en løsning der ikke giver en "bubber"[].

HSH

- en "bubber"..... Her smiles stort[]

Knæk og bræk!
-Klud.

Den der ler sidst......
Er langsom i opfattelsen!

Hej OKJ,jeg er ikke begyndt at lade haglpatroner endnu,men sidste sæson skød jeg med "købe-hjemmeladede" i 70 mm,med hagl str.3 og 5 og dét virkede! Den hjemmelader jeg køber af(og kigger lidt over skuldren) siger at det er MEGET vigtigt at,inden man trykker haglskålen ned over alliant'et så skal underdelen af skålen vides udad-sådan at haglskålen får sådan et "strutskørt" agtigt udseende,på den måde får han bedst fut i krudtet,han mener det er mindst lige så vigtigt som en "stram" lukning.Jeg har ikke nogen bøsse med magnum kamre,men de patroner han laver virker rigtigt rigtigt godt for mig.Jeg ved godt det er umuligt at sammenligne bly og stål-så mange stykker vildt skyder jeg heller ikke,men jeg vil alligevel vove at påstå at de omtalte stål-hagls patroner er bedre end blyhagls-patronerne,som jeg husker dem.

Billedet viser et hjerte og lever fra et stort stykke råvildt jeg skød sidste år med "vidunder patronerne" Det er skudt på 20 meters afstand,i fuld spring,knæled var skudt over/brækket og skulderblad var også ledeløst,dyret var dødt inden det nåede jorden.Haglstørrelsen var nr.3 Jeg har ikke tidligere givet et stykke råvildt en "hjertekugle"-med HAGL!!! Hilsen Ulrik