I den lokale "Almas butik" er der tilbud på 100 stk. 308w FMJ Sellier & Bellot for 349 kr.
Er disse patroner ok ?
MVH
knerik
------------------------
Where all think alike, no one thinks very much.
Jeg ville meget nødigt nøjes med dem!
Jeg ser for svingende resultat med dem til at jeg tør have tillid til dem.
Når jeg klunser hylstre går jeg altid udenom S&B hylstre. De er ganske enkelt for dårlige.
I det seneste jagtblad reklamerer Korsholm for Norma Jagtmatch i 308 til 325,- for 100 stk. Det er et fornuftigt køb.
Olifanten
Rig eller fattig? Det er altid rart at have penge!
Personlig synes jeg, S&B er for svingende i kvalitet. Jeg har forsøgt mig både med riffel-, pistol- og haglpatroner og nogle gange fungerer de godt og andre gange, måske de fleste, er de for unøjagtige.
Det er naturligvis lidt vanskeligere at bedømme haglpatronernes nøjagtighed uden at afprøve dem på skive og det er jeg aldrig nået til, men når løbene er fulde af affald efter skydning, bliver man jo lidt mistroisk.
I vores skytteklub har vi köbt dem til elgbanen for de var billige. De havde väldigt ujävn kvalitet- nogle soddede hele hylstert udvendigt og vi kunne til og med HÖRE forskel på dem. Nogle var väldigt skarpe med tendens til höje tryk. Hylstrene er ikke engang värd at lade om.
Det er helt enkelt noget "crap ammo".
Har personligt set et par ret uheldige eksempler og heldigvis var det i gamle mausere.....
Fænghætterne blev blæst ud og messingen bar præg af at det havde været så varmt at kanten/rejfningen i fænghættelommen faktisk var begyndt at smelte.
Et andet eksempel er hylsterbrud ved første affyring[xx(]
Nej så hellere købe Norma når det nu kan erhverves til rigtigt fornuftige penge hos ovennævnte forhandler.
/Gammeltoft
Shoot low, they might be crawling !!!!
Tak for svarene, som er et godt eksempel på at VTF er "guld værd".
Og man slipper for at gøre alle de dårlige erfaringer selv.
MVH
knerik
------------------------
Where all think alike, no one thinks very much.
Jeg har også forsøgt mig med S%B ammo,og jeg har heller ikke meget tillid til dem.Noget jeg f.eks.ikke kan lide,er at man kan løfte patronen ved hjælp af en magnet mod projektilet!Jeg tror ikke at det er fordi der er jern inden i kuglen,men fordi der er jern i kappen,om dét er tilfældet ved jeg ikke,men de er ikke tillidsvækkende!Hilsen Ulrik
Hej Et geni fra vores jagtforening lavede et stor indkøb hos østjydsk
Et større geni gennemsavede et projektil.
Kappen bestod af 2 my et eller andet og jern for resten af pengene
og man får stadig meget jern for pengene.
Hele partiet blev byttet til blødnæset uden beregning.
Drop dem med mindre du vil have en undskyldning for at pibe om.
hilsen Søren
Folk mener jeg er selvglad ! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke
Hej, foranlediget af ovenstående så har jeg lige filet i projektilet til den 140 stk. S&B pakke jeg købte forleden. Det er korrekt der ligger kun et meget tyndt lag kobber, resten er blankt og hårdt at file i JERN[}
][}
][}
]
Godt jeg ikke har skudt nogen af dem af endnu, nu køre jeg op til Østjysk og aflevere hele møget[
!][
!]
Jeg ofrede en af mine lapua og filede lidt i den også, ret kobber helt ind til blyet[8][8]
![[Image: kawasaki-zx10r-04.jpg]](http://i46.photobucket.com/albums/f149/lassenielsen/kawasaki-zx10r-04.jpg)
Så er Puch´en på gaden B-)
LANI
Its better to have a need not, than to need a have not!!!
I forbindelse med "afsløringen" af S&Bs opbygning, søger jeg nu efter alternativer til træning i kal. 8x57 JS.
Det fabriksladede Norma Jaktmatch er små-pebret, så kan I hjælpe med en løsning. Evt. kan det betale sig at få en til at lade noget til mig ?
Da jeg i dag var i ØV for at bytte mine billigt indkøbte S&B patroner, spurgte den høflige ekspedient om grunden, og jeg svarede, at jeg havde erfaret at kappen var af jern og ikke kobber og at jeg derfor mente at det ville give unødigt slid på min pibe, som jeg iøvrigt var glad for.
Ekspedienten, medgav at projektilet indeholdt jern, men mente at det var unødigt at sprede det rygte at det skulle betyde et forøget slid på piben, idet at fakta var at det ikke var tilfældet.
Da jeg spurgte om hvad han byggede de fakta på, svarede han at fabrikken havde oplyst at der var taget højde for at affyring af deres billige patroner ikke skulle medføre forøget slid. Den måde de skulle have taget højde for det, var ved at blande kobber i jernet.
Jeg svarede, at hvis de fakta var baseret på frabrikkens oplysninger, så var det så som så med værdien. Da det krævede at man havde tillid til fabrikanten og det havde jeg ikke.
Der var dog ingen problemer med at bytte ammunitionen.
Så er Puch´en på gaden B-)
LANI
Its better to have a need not, than to need a have not!!!
Den generelle præcision man får fra S&B ammo (nu med Jern, men helt uden vitaminer[
]) kunne godt tyde på at de ligesom russerne kompenserer for det hårde jern i kappe-materialet ved at lave projektilerne let "undersized" ... Dermed undgår man problemer med for højt tryk, til gengæld bliver det uensartet og forringer præcisionen væsentligt!
Vi staver det lige igen: S K O D - A M M O !!!!!
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr
Gør det sig gældende med både Fmj og blødnæsede projektiler[?]
Vil være ked af at bruge dem, hvis de er så dårlige[
]
mvh
Carsten
Nu har jeg her siddet og undret mig over den alvidende kompetence der her findes om forskellige kappematerialers slidende egenskaber.
er der nogen der reelt ved om de her kobberbelagtejernkappede projektiler reelt slider mere end alm projektiler[?]
Kommer jernet overhovedet i kontakt med riffelpiben[?]
I givet fald, hvor har man den viden fra.
Mig bekendt har der været mange jagt og militærkugler der har anvendt forkobret, eller forniklet jern som kappemateriale.
Jeg har ellers ikke opfattelsen af at levetid på piber er omgærdet af den største eksaktviden, blandt riffelskytter.
Men på den anden side må jeg da nok tilstå at den "ret svingende kvalitet, og tolerencefasthed[xx(]" på speciet Sellier og bellot ammo har undret mig en del, enda så meget at jeg har overvejet at kontakte importøren(hvis en sådan kan findes) for at informere om risikoen ved såpas underkalibrerede hylstre[?]
jbn
Godt Ignorant...
Jeg har selv undret mig en del over denne tråds udvikling, og især hæftet mig ved folks udtalelser om jern i forbindelse med projektiler. Så vidt jeg ved har det været yderst udbredt tidligere, og selv Norma har brugt jern som kappematriale i vid udstrækning. Undertegnede har igennem en del år skudt meget med tilfældige partier ammunition der har været ladet med jernholdige projektiler. Hvis det slider så meget på piberne, forklarer det jo min manglende præcision og at jeg nu ikke behøver at konsultere øjenspecialisten. Jeg skal blot rense riflen og se om der er gænger?
Mht S&B hylstrene har jeg ved selvsyn oplevet ny fremstillede patroner der revnede under affyring eller hvis de har været forsøgt genladt en enkelt gang. Ligeledes ved jeg at det ikke er at regne som præcisions ammu, da jeg har oplevet udsving på omkring 10 cm, hvor ved skift til andet fabrikat har der ingen problemer været i samme vægtklasse.
Haglammunition er forhåbentligt bedret en del de senere år, men jeg husker nu nogle 'plutpatroner' jeg købte. Når disse blev affyret var ca hver 4-5 patron en fuser og sagde nærmest plut (lyder som en forkølet mus der fiser og nyser samtidigt [8)]) og haglene nærmest trillede ud.....Ikke fedt på en fællesjagt, og jagtfiskalen bemærkede dog også mine besværligheder med netop S&B [xx(]
Mvh.
Lars/Great Dane
lars@reloadersnest.com
Skype : gunsandlead
Citat:quote:
er der nogen der reelt ved om de her kobberbelagtejernkappede projektiler reelt slider mere end alm projektiler
Kommer jernet overhovedet i kontakt med riffelpiben
Nej, det har jeg ikke set nogle videnskablige uafhængige undersøgelser på og det er lige nøjagtig derfor at jeg vælger S/B fra, indtil jeg får sådan en eksakt viden.
Jeg er nemlig ikke villig til at tage chancen[xx(]
I min "snæversynede" verden så er pibens sundhed og tolerancer en af de vigtigste faktore for et præcist våben, så indtil det modsatte er bevist, så kommer tvivlen min riffel til gode[
]
Citat:quote:
Jeg har selv undret mig en del over denne tråds udvikling, og især hæftet mig ved folks udtalelser om jern i forbindelse med projektiler. Så vidt jeg ved har det været yderst udbredt tidligere, og selv Norma har brugt jern som kappematriale i vid udstrækning.
At Norma og andre fabrikater "tidligere" har brugt jernkapper, men ikke gør det mere, er der jo nok en årsag til......
Jeg hæfter mig ved at de anerkendte mærker allesammen bruger kobber, det er der jo nok "også" en årsag til.
GD skyd du bare videre med dine jernkugler, så spare du jo tiden ved øjelægen[
]
Så er Puch´en på gaden B-)
LANI
Its better to have a need not, than to need a have not!!!
Hej Igno,
diskutionen om kappematerialets slitage på piben kommer vel ind under kategorien "jagtstue snak"[
][
]
Men måske skulle man høre S&B importøren om piben tager skade[
][
][
][
][
], så kunne man jo få sin renselse der......
Mht. egne erfaringer kan jeg konstatere at jeg ved selvsyn set ødelagte hylstre og "udblæste" fænghætter gentagne gange. Med den i mente kan jeg kun sige at jeg aldrig nogensinde vil anvende ej heller anbefale dette fabrikat til nogen som helst.
Man kan undres over hvor meget f.eks fænghætten "platter ud" og "Ignoringen´s" fremskredne diameter efter affyring.
Jeg har også set dette fænomen på en bred skare af ammo af fabrikatet PMC skudt af i adskillige forskellige rifler. Værst i kaliber 300wm og 243win, men i særdeleshed også 6,5x55 i en S&L pibe[
]
Jeg ved sku´ ikke hvordan andre har det med sådant ammo men personligt køber jeg hellere en ordentlig kvalitet fra Norma eller Lapua. Det kan satme også blive for billigt!!!
/Gammeltoft
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hej igen
ret skal være ret og i den dur.
Når fakta skal på bordet har jeg ingen videnskabelig dokumentation for jern skadelige virkning på piben.
At jernet kontakter piben er jeg dog ikke i tvivl om. De projektiler jeg har set gennemskåret(308 og 6,5) havde så tyndt kobber coating at
den kunne divideres op i bommenes højde indtil flere gange. Jeg betragter det derfor som usandsynligt, at jernet ikke rører piben.
Når alle andre bruge og Sellier & Bellot også selv på andet ammo bruger ren kobber kunne det jo være for at spare.
Hvis vi antager at jern generelt er hårdere end kobber må friktion
og deraf følgende slitage vel blive større. Og S&B har næppe anvendt en dyr special legering til deres projektil.
Med hensyn til præcision kan jeg ikke følge trådens tendens.
Har i min 308(som er meget taknemmelig) skudt glimrende 5-skudsgrupper
under 20 mm/100 m. jeg stoppede alene pga diskussionen om jern/slitage.
Med hensyn til kvalitet af hylstre.
Har genladet hylstre med fint resultat og kan ikke genkende historie om revnede hylstre. Men jeg ligger også altid lidt under max.
Men kunne denne tråd ende med at bekræfte eller afkræfte myten om
jerns skadelige virkninger ville jeg være tilfreds. Så havde forummet
da rykket noget i forhold til generel overlevering og eventyr.
Så Ignorant selv om du tillod dig at være kritisk overfor mit og andres indlæg har du alligevel startet/drejet den i en konstruktiv retning. Tak for det.
VH Søren
Folk mener jeg er selvglad ! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke
Med min beskedne erfaring indenfor fræsning gennem 20 år, kan jeg tilføje at forskellen i slitage på selve fræseren er meget lille, om det er blødt (lavt legeret) stål eller elektrode kobber, man fræser i.
Kobberet sløver fræseret meget hurtigere end man skulle tro, ud fra et hårdhedssynspunkt.
De laveste stålkvaliteter slider meget lidt på fræseren.
Måske kan man ikke overføre sammenligningen direkte, da piber udfører spånløs bearbejdning, men der må alligevel være noget om det.
--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
[IMG]
http://img.photobucket.com/albums/v487/4...kaLogo.jpg [/IMG]
![[Image: Afslret.jpg]](http://www.danasoft.com/sig/Afslret.jpg)
Citat:quote:
Har genladet hylstre med fint resultat og kan ikke genkende historie om revnede hylstre. Men jeg ligger også altid lidt under max.
Her har i alle tilfælde, pånær et enkelt, været tale om fabriksammo af forskellige sendinger og kalibrer.
En del tilfælde af flækkede hylsterhalse og tre eksempler på "udblæste" fænghætter både 30-06 og 6,5x55.
Fælles for det fabrikat bemærkes generelt at de tilsyneladende er ladet ret hårdt. Dette udledes af at fænghætterne næsten altid "platter" totalt ud og at der forekommer en med øjet bemærkbar "Ignoring" aka blivende udvidelse af hylsterbunden.
Derfor kan jeg kun på det kraftigste anbefale hvis man vil bruge denne ammo, at teste med nogle få skud inden man køber 10000 skud.
Igen, hvorfor købe noget skrammel til 3,5 pr stk når man kan få kvalitetsammo til det samme?????
/Gammeltoft
Shoot low, they might be crawling !!!!