Våbenteknisk Forum - VTF

Jeg vil lige ligge op til en lille debat her på forumet !

Jeg er selv af den opfattels at man her på forårets jagten ikke skyder andet end gode 6 endere - og abnormale bukke !

Men da jeg efterhånden har erfaret at mange "jægere" skuder alt hvad der bare minder om en buk de første dage i bukke jagten ! synes jeg lige vi skal have en moralsk debat om dette emne !

Her hvor jeg har bukkejagten, har jeg en aftal med alle nabo jægererne om at vi kun skyder gode 6 ender bukke, retur bukke og abnormale bukke, dette har resulteret i at vi de 2 første år aftalen var i hus ikke skød særlig mange bukke på hele området!
Men nu hvor der er gået 3 år har vi skudt flere rigtig gode bukke på reviret!
Og det er skønt at se, at der rigtig mange meget gode bukke på vej, flere af dem ville vi før hen have skudt i år det drejer sig om gode gaffelbukke, ulige seksender og små seksender.
Men nu venter vi til næste år og får nogle størrere og kraftigere opsatse ud af det!
Dette mener jeg og mine nabo jægere er den rigtige måde at drive bukke jagt på (vi frygter nu bare at vi får en jæger uden moral/forståelse ind på reviret som kan ødelægge det for os andre)

Men, hvorfor kan vi ikke alle finde ud af at gøre det på den måde !
Er det simpelhen moralen/forståelsen for jagten hos den enkelt der er galt med ?

Eller er man bange for, at vis man ikke selv skyder den middel mådige buk, som egenlig skulle gemmes til næste år. Så gør naboen det jo bare ?

Jeg elsker mine geværer!
Browning GTS 12/76 med 1/1 og 3/4 inventor chokes !
AyA 12/70 Side by side!
Carl gustav lux 6,5x55 med Tasco 3-9x56
Sako Quad Salonriffel ,22 LR /.22 Mag
Ruger 9mm Flobert

Det er nu fjerde sæson jeg har riffel, og jeg har været en del på bukkejagt. Jeg har endnu ikke skudt en buk, men hvis der kommer en spids- eller gaffekbuk, kan du være sikker på at den får en kugle. Jeg er sikker på at jeg om 10-15 år vil se på det trofæ, og huske jagtoplevelsen og min første buk med samme glæde, som hvis det var en kraftig seksender. Hvis altså det var en god jagtoplevelse.
Når det er sagt, er jeg godt klar over at der er forskel på revirer, og at man nogle steder har mulighed for at skyde unge bukke uden større besvær. Hvis det er tilfældet, giver det jo heller ikke nogen stor oplevelse at skyde en buk, hvis det er "for let". Hvis man derimod har haft en fantastisk jagt, og ender op med en gaffelbuk, som smager ganske udemærket [:p], har jeg ingen problemer med det.

Uffe

Hellere stor oplevelse end stor opsats.- Men gerne begge!

Citat:quote:

---

Men nu venter vi til næste år og får nogle størrere og kraftigere opsatse ud af det!

---

Er det en speciel type råvildt der sætter op efter alder? Her hvor jeg bor er det føde udbud og og andre biotop bestemte ting der er afgørende for opsatsens udvikling.
Vi har haft diskusionen før hvis du leder lidt.
Også lige en ting mere hvilken betydning har opsatsen for jagten? Er det den du jager eller er det dyret? Køllen og ryggen smager lige godt om der var monteret seks eller 2 ender i hovedet af den.
Råvildtet har bredt sig i danmark som meget få dyrearter har været i stand til og det har betydet at man selv ved små jagt arealer har mulighed for at drive lidt jagt på dem.
Beklageligvis er der nu ved at brede sig en mode blandt nogle jægere om at beskydning af mindre bukke (uanset alder) eller yngre bukke skulle være en dårlig ting som næsten tangere noget kriminelt. Jeg har i samme kredse set ønsker om at man skal hæve areal kravet hvis man går på jagt efter hjortevildt.
For mig virker alle de "moralske vogtere" fuldstændig absurde og skadelige for jagten. At man personligt sætter pris på guldmedaljer og andet tingeltangel er naturligvis helt OK men hvorfor skal alle andre med djævlens vold og magt gøre det samme?

Det minder mig i høj grad om Sportsfiskere der sidder og kappes om at fange en stor fisk for derefter at lukke den tilbage i åen igen for de kan ikke lide fisk. Et eller andet sted finder jeg faktisk den slags modbydeligt.

Citat:quote:

---

Originally posted by Wahanna

Jeg vil lige ligge op til en lille debat her på forumet !

Jeg er selv af den opfattels at man her på forårets jagten ikke skyder andet end gode 6 endere - og abnormale bukke !

Men da jeg efterhånden har erfaret at mange "jægere" skuder alt hvad der bare minder om en buk de første dage i bukke jagten ! synes jeg lige vi skal have en moralsk debat om dette emne !

Her hvor jeg har bukkejagten, har jeg en aftal med alle nabo jægererne om at vi kun skyder gode 6 ender bukke, retur bukke og abnormale bukke, dette har resulteret i at vi de 2 første år aftalen var i hus ikke skød særlig mange bukke på hele området!
Men nu hvor der er gået 3 år har vi skudt flere rigtig gode bukke på reviret!
Og det er skønt at se, at der rigtig mange meget gode bukke på vej, flere af dem ville vi før hen have skudt i år det drejer sig om gode gaffelbukke, ulige seksender og små seksender.
Men nu venter vi til næste år og får nogle størrere og kraftigere opsatse ud af det!
Dette mener jeg og mine nabo jægere er den rigtige måde at drive bukke jagt på (vi frygter nu bare at vi får en jæger uden moral/forståelse ind på reviret som kan ødelægge det for os andre)

Men, hvorfor kan vi ikke alle finde ud af at gøre det på den måde !
Er det simpelhen moralen/forståelsen for jagten hos den enkelt der er galt med ?

Eller er man bange for, at vis man ikke selv skyder den middel mådige buk, som egenlig skulle gemmes til næste år. Så gør naboen det jo bare ?

---

At du og din nabo mener at det er den rigtige måde at drive bukkejagt på er OK. Men erkend dog at der inden for jagt er flere meninger om hvordan en afskydning skal foregå.

Ikke alle bukkejægere er så ”Trofæfikseret” at det udelukkende er opsatsen som skal være afgørende for om en buk er afskudsbar. For nogle bukkejægere er jagtoplevelsen det essentielle, og om det ene er mere rigtigt end det andet skal jeg lade være usagt. Jeg syntes imidlertid det det er en forkert anskuelse at kalde det for ”umoralsk” hvis man skyder en buk som er mindre end en seksender.

Jeg har fra tid til anden mødt denne holdning, at man bør frede spids, og gaffelbukke. Forslaget kommer ofte fra jægere, som i deres bukkejægerkarierre har nedlagt adskillige bukke (incl. Spids, og Gaffelbukke). Det er nok det man mener med udtrykket ”Da fanden blev gammel, gik han i kloster”.

Jeg kan godt forstå ujensen´s synspunkt om at skyde en Gaffelbuk. Jeg har selv i min tid skudt adskillige små bukke, og nogle af dem erindrer mig om jagtoplevelser, som i flere tilfælde overskygger de oplevelser jeg har med nogle af de større opsatse på min væg.

Det er da klart at disse små opsatse ikke er dem som påkalder andre den store opmærksomhed på ”Pralevæggen”, men MIG siger de noget.

En ung jægers første buk behøver ikke at være en seksender, for at han kan føle stolthed ved at have nedlagt den. Det er jagtoplevelsen.

Hvis man ikke syntes man selv har lyst til at skyde små bukke, kan man jo bare lade være, men undlad at forsøge at nedgøre andre, og kalde dem umoralske fordi de er af en anden holdning.

Vi har jagtrestriktioner nok i Danmark, og jeg tror at de Danske jægere er bevidste nok til at sige: At fordi muligheden for at skyde små bukke er tilstede, behøver vi jo ikke at gøre det.

De to billeder er af to småbukke, som jeg fotograferede nedenfor min Hochstand i aftes. Jeg nøjedes dog at skyde dem med mit kamara.[]



Swift

For nu at kaste benzin på bålet: Nogle jægere, specielt i det nærmeste sydlige udland, har den praksis at undgå at skyde bukkene med de helt store opsatse. Årsagen er, at de gerne ser den gode buks gener blive ført videre til afkommet. Teorien er så den, at det første år den store buk ikke sætter helt så højt og flot, så skyder man den.
Teori og praksis bider sig selv lidt i halen: Man vil gerne se bukke med gode opsastse, men man vil ikke skyde dem, fordi man ønsker, at afkommet får gode opsatse - afkommet skyder man heller ikke, for de har jo nogle flote opsatse, som gerne skal gå videre til deres afkom - hvornår høster man så resultatet af al den vildtpleje ?

@Swift.
Vi kan ikke være mere enige. Der hvor problemerne opstår er ved jægernes revirgrænser. Det nytter jo ikke noget at Poul freder bukkene for at vente på at de bliver store for at Per så skyder bukken den dag den "lige" er ovre hos ham.
Jeg tror det er lige netop her konflikten opstår. Kødjægeren og trofæjægeren er dårlige naboer og det er der nok ikke meget at gøre ved.
Jeg vil osse helst undgå overordnet formynderskab og jeg vil gerne gemme bukkene til de bliver lidt større, men jeg har ikke noget imod at ungjægere skyder en eller et par spidsbukke. Men ham der allerede har 100 skalpe hængende på væggen og fortsætter med at skyde ungbukkene, han skader sammenholdet i jægerskaren. Og det er der jo ikke noget ulovligt i.
Jeg kommer på bukkejagt i Tyskland og jeg synes egentlig godt om deres måde at gøre tingene på. Man går sammen i store hegegemeinschafts og aftaler hvad der må skydes inden for hver aldersklasse. Arealerne kan være fra 150 ha til max 1000 ha pr.forpagter og hele hegegemeinschaftet ialt kan let være 5000 - 10000 ha. Så kan alle jægere skyde det de har lyst til inden for de aldersklasser hvor der er ledigt vildt og når sæsonen er ovre så har hele området stadig en fornuftig sammensætning alders og kønsmæssigt.
Ligeledes overlever bukke i alle aldre og der er nogen til næste år.

De jægere jeg kommer hos føler den samme frihed til at skyde lige den buk man ønsker sig som her i landet og de ved at når kvoten af bukke er opbrugt, så må man vente til næste år. Reglerne gælder for alt hjortevildt samt vildsvin.
Resultatet er at gennemsnits bukken og hjorten bliver større, men ungjægeren kan stadig skyde sin første buk selvom den kun er en spidsbuk.

PS: Selvom Tyskland har forårsjagt på bukke, så er der stadig rigeligt tilbage når jeg kommer derned til august []

--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v487/4...kaLogo.jpg [/IMG]

Citat:quote:

---

Originally posted by Swift

De to billeder er af to småbukke, som jeg fotograferede nedenfor min Hochstand i aftes. Jeg nøjedes dog at skyde dem med mit kamara.[]

---

Hej Swift

Den ene (ham til højre) skal nok blive til noget. Ikke dårlig for en etårs-buk.

Forøvrigt er jeg helt enig i dine betragtninger om hvornår man "må" skyde bukke. Oplevelsen ved jagten er sgu meget vigtigere end opsatsens størrelse. Når det er sagt må jeg indrømme at jeg selv gerne vil skyde en stor buk. Jeg har faktisk selv ladet en spidsbuk i bast gå, et par gange i år, i håbet om at "Big Daddy" kommer forbi...[]

Min største buk til dato, skød jeg en aften hvor jeg egentlig var på vej hjem, og selve oplevelsen var egentlig lidt flad. Ikke megen dramatik dér...hvorimod jagten på en af dem med en mere almindelig opsats virkelig fik blodet i kog.

Kalle

Det var skam heller ikke for at fordømme dem som skyder mindre bukke vis jagt oplevelsen er der for denne person! og ja det er den vis det er den eneste buk i miles omkreds og man har været ude flere gange efter netop denne buk. klart !

Men her hos mig er det nu engang sådan, at vis jeg ønskede, kunne jeg med let hed skyde de første 5-6 mindre bukke. Men for mig at se er jagt oplevelsen ikke det at skyde, den første og bedste buk der stiller sig an !

nej, jeg nyder at kunne sætte mig ud i reviret og vide at jeg vil se en buk eller to hver gang. Desuden tager jeg gerne mit kamerra med og tager lige som "swift" gerne billeder af bukkene i stedet for at skyde dem!

Dettte gør for mig glæden størrer, når så den gamle kendte buk som jeg måske har udset mig året før kommer for. og kan nedlægge den med god samvittighed.
For jeg ved jo at den har gjort sin pligt på reviret og har haft sin gang der de sidste par år ! og ja så har opsatsen jo gerne også en pæn størrelse []
Og ja det er klart som der skrives of okj

Citat:quote:

---

Er det en speciel type råvildt der sætter op efter alder? Her hvor jeg bor er det føde udbud og og andre biotop bestemte ting der er afgørende for opsatsens udvikling.

---

Føde og biotoben der bestemmer opsatsens størrelse!
og dog !
jo flere år dyret har på baggen jo størrer/ kraftiger bliver opsatsen det er mit samt andres revirer bestemt bevis på!

Citat:quote:

---

Beklageligvis er der nu ved at brede sig en mode blandt nogle jægere om at beskydning af mindre bukke (uanset alder) eller yngre bukke skulle være en dårlig ting som næsten tangere noget kriminelt.

---

Jeg er som sådan ikke tilhænger af at personer skyder meget små bukke, vis det er det de gør den første morgen i bukke jagten
de ved som sådan ikke om der går en noget størrer buk på reviret som de så måske skyder senere i sæsonen, dette er meget typisk for jægere der bare skal have trykket på aftrækkeren! og ganske ofte på meget små revirer hvor en buk om året nok er lige i over kanten at skyde !
og der af kommer netop ønsket om at hæve arial grænsen

Citat:quote:

---

Jeg har i samme kredse set ønsker om at man skal hæve areal kravet hvis man går på jagt efter hjortevildt.

---

det er okay at de skyder en buk en gang imellem, men kender flere eksempler på at jægeren har 5 ha og skyder en buk her hvert år ! Det skal efter min bedste overbevisning ikke være lovligt da reviret slet ikke er stor nok til at opretholde bestanden et sådant sted ! min tommel finger regl er, ca 1 buk pr år pr 25 Ha ! vel at mærke vis biotoben er til det !

Men jeg kan også ganske godt forstå Ujensens begrundelse !

Citat:quote:

---

Det er nu fjerde sæson jeg har riffel, og jeg har været en del på bukkejagt. Jeg har endnu ikke skudt en buk, men hvis der kommer en spids- eller gaffekbuk, kan du være sikker på at den får en kugle. Jeg er sikker på at jeg om 10-15 år vil se på det trofæ, og huske jagtoplevelsen og min første buk med samme glæde, som hvis det var en kraftig seksender. Hvis altså det var en god jagtoplevelse.
Når det er sagt, er jeg godt klar over at der er forskel på revirer, og at man nogle steder har mulighed for at skyde unge bukke uden større besvær. Hvis det er tilfældet, giver det jo heller ikke nogen stor oplevelse at skyde en buk, hvis det er "for let". Hvis man derimod har haft en fantastisk jagt, og ender op med en gaffelbuk, som smager ganske udemærket , har jeg ingen problemer med det.

---

jeg ville nok også se lidt anderledes på jagten, vis ikke jeg havde muligheden for at vælge netop den buk, som jeg synes er bedst netop i år ! og havde jeg nu siddet på reviret 4 år uden at se skuggen af en buk ville den der pludselig kom, nok også havne på den så kaldte prale væg !

Men netop den prale væg har jeg også lige en kommentar til ! jeg har oplevet at en ellers fornuftig jæger havde skudt en meget lille spids buk - ja faktisk var den så lille at han slet ikke ville have den på væggen at hænge - det finder jeg yders forkasteligt - at manden er så flov over at have skudt så lille en buk at han ikke ville have den op at hænge ! og havde det været for kødets skyld så kunne jeg måske end da havde forstået manden - men han havde allerede ned lagt to pæne bukke det år - så han havde allerede fryseren fuld med godt kød.

Jeg elsker mine geværer!
Browning GTS 12/76 med 1/1 og 3/4 inventor chokes !
AyA 12/70 Side by side!
Carl gustav lux 6,5x55 med Tasco 3-9x56
Sako Quad Salonriffel ,22 LR /.22 Mag
Ruger 9mm Flobert

Jeg har kun gået på bukkejagt i 5 år. Grundet terrænet har jeg skudt en buk hvert år (sidste år to, da min bror gerne ville have have et dyr til en festlig anledning). Det er et vældigt højt jagttryk heromkring og aftaler er stort set umulige af mange årsager. Men jeg praktiserer følgende afskydningspolitik ud fra devisen, at hvis jeg gør det, så kan det være, at de andre også synes det er en god ide. Jeg skyder 1 buk om året og et rålam eller en rå om efteråret (på 18 ha skov og mose). Bestanden er løst sat til ca. 20 dyr, heraf måske 5 bukke. På foldene rundt om gården, er råvildtet fredet, også selvom der går to STORE 6-endere. Hvis en af trækker ud i mosen, så er den selv ude om det [] Så g®en-puljen er til stede. Bukken, jeg skyder, må gerne have en stor opsats, men det er først og fremmest kødet der tæller. Så nogle gange får de 1-års små 6-endere lov at gå, til fordel for en 2-4 års gaffel. De to bukke jeg husker bedst, er den store 6-ender som jeg skød første gang på reviret, og den pistne gaffelbuk, jeg fik ram på inde i skoven. Ikke mindst fordi den sprang afsted efterladende en pøl af lungesweiss, men ude af syne, og fordi min hund for første gang virkelig fik lov af bevise, at den var datter af en elitesweiss-mor. 50m nervepirrende spor gennem nærmest uigennemtrængeligt hyldekrat til en stendød lille buk, som til dato har leveret den bedste dyresteg husstanden har smagt.
Der hvor kæden hopper af for mig er med de jægere, som ikke kan få nok. En, to eller enddog tre bukke i løbet af premieren fatter jeg ikke. Når jeg har skudt en buk, så har jeg behov for at fordøje oplevelsen, og jeg kan slet ikke forestille mig at skyde endnu en buk umiddelbart efter den første. Sådan er vi åbenbart så forskellige. Så mit bud, som er vældigt personligt og ikke funderet i hverken avl eller andet, skyd én buk, nyd den, og udvælg den. Og dyrk så efterårsjagten på råer og rå-lam. Det kan være mindst lige så spændende, selvom der ikke er en gang kalk at blære sig med efterfølgende.

Panthera

Sic bisquitus disintegratum

Citat:quote:

---

At du og din nabo mener at det er den rigtige måde at drive bukkejagt på er OK. Men erkend dog at der inden for jagt er flere meninger om hvordan en afskydning skal foregå.

Ikke alle bukkejægere er så ”Trofæfikseret” at det udelukkende er opsatsen som skal være afgørende for om en buk er afskudsbar. For nogle bukkejægere er jagtoplevelsen det essentielle, og om det ene er mere rigtigt end det andet skal jeg lade være usagt. Jeg syntes imidlertid det det er en forkert anskuelse at kalde det for ”umoralsk” hvis man skyder en buk som er mindre end en seksender.

Jeg har fra tid til anden mødt denne holdning, at man bør frede spids, og gaffelbukke. Forslaget kommer ofte fra jægere, som i deres bukkejægerkarierre har nedlagt adskillige bukke (incl. Spids, og Gaffelbukke). Det er nok det man mener med udtrykket ”Da fanden blev gammel, gik han i kloster”.

Jeg kan godt forstå ujensen´s synspunkt om at skyde en Gaffelbuk. Jeg har selv i min tid skudt adskillige små bukke, og nogle af dem erindrer mig om jagtoplevelser, som i flere tilfælde overskygger de oplevelser jeg har med nogle af de større opsatse på min væg.

Det er da klart at disse små opsatse ikke er dem som påkalder andre den store opmærksomhed på ”Pralevæggen”, men MIG siger de noget.

En ung jægers første buk behøver ikke at være en seksender, for at han kan føle stolthed ved at have nedlagt den. Det er jagtoplevelsen.

Hvis man ikke syntes man selv har lyst til at skyde små bukke, kan man jo bare lade være, men undlad at forsøge at nedgøre andre, og kalde dem umoralske fordi de er af en anden holdning.

Vi har jagtrestriktioner nok i Danmark, og jeg tror at de Danske jægere er bevidste nok til at sige: At fordi muligheden for at skyde små bukke er tilstede, behøver vi jo ikke at gøre det.

---

Godt sagt, Swift[^]

Mvh
Kim

Jeg er ikke fejlfri,men det er så tæt på at det skræmmer mig.

Man bli`r træt i ansigtet når andre vil bestemme, hvad der er anstændigt med hensyn til bukkejagt.
Hvor findes facitlisten over hvad der er rigtig eller forkert?
Eksperterne kan ikke blive enige.

Hvis man vil praktisere selektiv afskydning, kan man da bare leje +200 ha. og så iøvrigt lade andre gøre som de mener er rigtigt.
For mig er det helt ok at nogle dyrker trofæjagten som en sport i sig selv, men har også forståelse for dem der mener, at trofæer er en form for potensforlængere.[]
Det vil være godt, hvis man kan nå frem til at respektere forskelligheden og begrænse sig til at bestemme over egen jagt.
MVH

knerik
------------------------
Where all think alike, no one thinks very much.

Citat:quote:

---

Man bli`r træt i ansigtet når andre vil bestemme, hvad der er anstændigt med hensyn til bukkejagt.
Hvor findes facitlisten over hvad der er rigtig eller forkert?

---

Ja ja det er meget godt,
men hvis man ikke skal diskutere på et forum, hvad skal man så???[]

Een ting er ihvertfald helt sikkert og det er at der bliver en skævdeling af bestanden når man vedblivende skyder alle de årsbukke der krydser éns 3 hektar!!! Det kan ingen fornuftige mennesker her på jorden strides om, med fornuft som udgangspunkt.

Lad da hellere diskussion om trofæstørrelse som faktor for afskydning ligge og kig lidt på det fornuftige.
Kig i stedet på bukkenes alder og iagttag hvad der rør sig i reviret i løbet af foråret og afskyd derefter hvis der ellers er nogen "ældre" bukke eller hva´??
Eller skal vi alle bare bevidstløst hamre alt ned vi ser på vores vej, med den i mente at det er vores jagtlovssikrede ret???
Den holder fandme ikke en meter!

Jeg er dog til stadighed enig med M@X om at en ungjæger under ingen omstændigheder kan/skal/bør klantres for at skyde et par årsbukke i sin "jæger ungdom"!!! Det har vi sku´ da alle gjort.

Der hvor kæden for alvor hopper af er der hvor ham med årelang jagterfaring sidder og knalder årsbukke ned med den undskyldning at ellers gør naboen det.
Det er fandme den mest latterlige undskyldning jeg nogensinde har hørt.
Man skal så på forhånd sætte sig "ned" på hans niveau?? Aldrig i livet!

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

Råvildtbestanden i DK trives med det nuvärende jagttryk - i hvert fald med udgangspunkt i bestandens störrelse. At bestanden så er unaturligt sammensat med en alt for lav gennemsnitsalder på bukkene er en anden ting. Denne lave gennemsnitsalder betyder logisk set, at det er tilfäldige bukkes gener der föres videre - ikke de stärkeste bukkes arveegenskaber, som naturen ellers ville have sörget for, hvis der havde väret stärke bukke til at slås om råernes gunst. Alt andet lige viser enhver erfaring, at man ikke ustraffet kan sätte naturens spilleregler ud af kraft. På sigt MÅ en så skäv aldersfordeling uundgåeligt före til en sväkkelse af bestanden - og her tänker jeg IKKE på trofästörrelsen men på den almene sundhedstilstand der OGSA giver sig til udtryk i opsatsen.

For mig at se er problemet ikke at skyde en lille buk til gryden i ny og nä, men derimod at skyde ALT hvad der rörer sig. Gör man det ender man undgåeligt med en masse et-årige bukke og deres to-årige far. Köd til gryden får man masser af - men på sigt også en ringere råvildtbestand. Se blot hvordan det er gået med de sydsvenske elge - de er halvt så store, som de var i starten af firserne, fordi den naturlige udvälgelse mellem stärke tyre har väret sat ud af kraft i årtier.

Iövrigt mener jeg, at hele debatten er en sjov sammenblanding af "moralske synspunkter" og vildtbiologiske fakta (eller mangel på samme). Hvis alle afsköd som Gammeltoft, er jeg ikke i tvivl om at dette vil före til en mere naturlig aldersfordeling og på sigt en sundere bestand - men dette vil også blive opnået, hvis blot tilsträkkeligt mange fölger eksemplet - bestanden kan med andre ord bäre en hel del ködjägere, der konsekvent skyder på alt, hvad der rörer sig, når blot nogle jägere holder igen. (Hverken rimeligt eller retfärdigt - men hverken "jagtmoral" eller naboskab er ikke emnet for dette indläg.) Og dermed nytter det faktisk i et större perspektiv at ignorere naboen frem for at fölge hans eksempel. Jeg synes det er påfaldende, at så snart der er tale om vildtarter, der ikke alene står på et revir, så mener nogen at vildtet er fredlöst under henvisning til, at det mener naboen sikkert også. Hvis en jäger konsekvent bortsköd samtlige fasanhaner på sit revir, kunne der sikkert opnås bred enighed om, at det var en forholdsvis kortsigtet vildtforvaltning...

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... og skånegripen er en bald eagle!...og...det er muligt, at jeg ændrer holdning, men det rokker IKKE ved det faktum, at jeg har ret! Og jo - jeg har mine problemer med det modsatte af kön....

Jeg fristes næsten til at sige, at det er flintrende ligegyldigt, hvilken buk du skyder det er nemlig ren lotteri om det er gode gener der dør med bukken eller ringere gener der fjernes fra genpuljen - Det vigtigste er at du ikke skyder for mange!

Hvis et revir kan holder 2-3 bukke, og man skyder en af dem, er det ligegyldigt hvilken. Er det den lille, får de to andre en sæson ekstra til at blive endnu større i. Er det den store der kommer for, får de to mindre et år ekstra til at blive større i......

Skyder man alle 3 - er der ingen bukke tilbage - og det er noget l*rt!

Hvis man altid skyder de små bukke, får den store jo lov til hele tiden at videregive sine gener til hvert års kuld.... og man høster kun renten... (Dette giver dog ingen garanti for, at det er de bedste gener der bliver videregivet.... Store opsatse er jo ikke nødvendigvis de bedste gener der lægger bag.... Hvem har fundet på at en dyreraces bedste chance for overlevelse ligger i evnen til at sætte større opsatser?...... Vi jægere gør jo tilsyneladende ALT For at udradere dem med de store opsatse, hvorved det er dem med små pinde der giver generne videre!!)

Når så en af ungbukkene skal videregive deres gener, når den store en gang dør eller bliver skudt, er det jo hans gener, der er videregivet i de unge, og som derfor videreføres til næste års kuld alligevel....(Så der røg det argument... æv bæv[])

Nu er det jo sådan med alle pattedyr, at de gener, der videreføres kun for halvdelens vedkommende kommer fra bukken.....
Derfor er debatten egentlig meget mere interessant, hvis den også omfatter råerne... for hvem har plan for selektiv afskydning af de dårligste råer? (Det er i hvert fald ikke noget der diskuteres ret tit eller særlig åbent...)

Tænk på alle de "fredede" råer der løber rundt på revirerne og videregiver deres dårlige gener - som uden tvivl har lige så meget indflydelse på opsatsens størrelse som generne hos de der har leveret klatten til de bukkelam de sætter i verden sammen.

Undersøgelser viser (jævnfør bogen "Rådyr") at bukke med små opsatser kan lave afkom med store opsatser og vice versa..... og en buk der sætter en stor opstats det ene år kan sætte en lille dårlig opstats det efterfølgende år og omvendt....derfor er diskussionen om afskydning af bukke med sotre, abnorme, små opsatse osv. i virkeligheden kun varm luft.[]

Måske er den bedste afskydningspolitik, at man skyder den første buk hvert år, der kommer for! På den måde er det de bukke, der er bedst til at gemme sig og stikke af eller færdes uset i terrænet der får lov at videregive generne... det er da noget, der kan bruges til noget, hvis de bedste egenskaber for artens overlevelse skal videregives....

Vil I have store opsatse så sørg for sliksten og sørg for muligheden for varieret vegetation og rigelig af den - så dyrene får det de har brug for.... Og lad så være med at skyde det hele - høst kun renten af kapitalen...

Provokerende?????.....måske...[8D]
Men vel ikke mere provokerende en hvis andre vil øve indflydelse på hvordan du skal vælge mellem dine bukke - som alle er lovligt bytte...

.....når bare man har nok penge og krudt.....så går det ikke aldrig helt galt :-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

@RAN

Du har helt ret i din betragtning vedrørende trofæstørrelsen, at en etårs knopbuk kan sætte op som seksender året efter. Det er set flere gange.

Et andet, modsat eksempel er en etårs buk der blev skudt for år tilbage på et sted i england jeg har kommet. Den blev skudt for værende en "medaljebuk" hvilket stemte godt nok.
Den havde sine "mælketænder" endnu og er blevet opmålt til lige over 136 CIC point. Skytten var lige ved at græde da kan fik kigget på tænderne. Det burde have været avlsbukken da det derovre af logiske grunde er trofæstørrelse det drejer sig om[B)]

Jeg kan bare ikke med min gode vilje forstå hvorfor alle de der etårs bukke absolut skal bankes ned når der nu burde være nogle lidt ældre/ modne bukke og "høste" af. Det er mig ganske enkelt ubegribeligt.
Jeg kan ihvertfald ikke forsvare det rent etisk hvis nogen spørger mig hvorfor deres nabo har skudt f.eks 4 etårs bukke den første uge af jagten på et "frimærke".

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

Citat:quote:

---

Originally posted by Gammeltoft

Jeg kan ihvertfald ikke forsvare det rent etisk hvis nogen spørger mig hvorfor deres nabo har skudt f.eks 4 etårs bukke den første uge af jagten på et "frimærke".
/Gammeltoft

---

Det kan jeg da heller ikke forsvare. Det er jo tåbeligt at skyde alt det vildt man ser - det er da den sikre "deroute" rent jagtmæssigt. Og den slags naboer du nævner der, er da heller ikke ønskværdige, elvom de givetvis holder sig indenfor jagtlovens rammer.

Men det er næppe uforsvarligt at skyde en enkelt af dem selvom trofæerne ikke er i medaljeklassen....

Jeg vil da også hellere have et flot trofæ - men det er nu ikke det primære. Det primære er at skyde en buk og efterfølgende udnytte den/spise den. Er opsatsen stor er det fint - er den mindre er det også fint. Jeg kunne aldrig drømme om at skyde en buk i bast eller en knopbuk og kunne aldrig drømme om at skyde løs på alt hvad der rører sig. Jeg har to revirer som ligger langt fra hinanden, og som hver især er forholdsvis store i forhold til jagttrykket - 60 hhv 100 hektar - og jeg skyder kun 1 buk hvert sted. Måske en hare og et par fasaner - det er det hele.... JEg ved der går store bukke - men nu har jeg luret på dem i flere år uden held. Og er kommet til den erkendelse, at jeg hellere vil skyde en buk end ingen buk - men jeg nøjes med en på hvert revir - resten får lov at gå til næste år.
Som skrevet tidligere, bør man kun høste renten af kapitalen.

.....når bare man har nok penge og krudt.....så går det ikke aldrig helt galt :-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

Vil lige prøve at forklare lidt om afskydning.

Jeg ville give nogen af jer ret, nogen af jer lidt ret, og andre overhovdet ikke ret.

I følge Biologer og herregårdsjægere og andre med lidt forstand p¨å vildt så er en buk fuldt udvokset som 5 årige.
Ergo bør der ikke fortages beskydning før denne aldre på nær særlige tilfælde. fx sygt dyr eller usædvanligt små lam. Råen bør selvfølelig også skydes.

Man kan vælge om man vil skyde mange dyr eller få.
Skyder man mange bliver dyrene små, skyder man få bliver de store.
Og hvorfor så det? Jo fordi de får tid til at vokse sig store i, hvilket os gælder opsatsen.
Man kan ikke begge dele. Det faktisk ret enkelt. Ang føde har det både indvirkning på kropsvægten og stængerne, det ret logisk at god mad i rigelige mængder giver store dyr, ligesom hos mennesket.
Meget mad fede menekser meget mad til bukken= en stor buk.
generne har os lidt os sige men ik i det her tilfælde.
Den rette alder rigleige fødemænngder og en rigitgt afskydning er langt de vigtigste.

eks på en fornuftig beskydning. 20-25% bukke,50% lam, resten gammel råer. Af bukkene bør de være mindst 5 år
lam, skyd de dårligste, gammelråerene= de ældste.
Det ville give en fornuftig bestand.
Det kan jo være katestrofalt at få taget et forkert dyr ud.
fx du har 5 bukke på dit lod. to er 5 år 2 er 2-4 år 1 er 0-1år
Hvem skal væk? Den ældste af de to på 5. at skyde en af de andre er jo snot dumt da det er dem der føre arven vidre. Håber det giver lidt mening. Mvh

Citat:quote:

---

Originally posted by sommer-invest

Det kan jo være katestrofalt at få taget et forkert dyr ud.

---

Det er da kun katastrofalt, hvis målet udelukkende er stor opsats...hvilket ikke nødvendigvis er det foretrukne egenskab at give videre i rn biologisk forstand...der er mange egenskaber, som er vigtige for overlevelsen af en god og sund råvildtbestand....

Det kan være svært at vurdere i en skudsituation, om det er det helt rigtige lam du skyder væk....ligesom haglgeværsjagten om efteråret, hvor det i de fleste tilfælde vel også er mere eller mindre tilfældigt, hvilke dyr, der bliver skudt....der er i hvert fald ikke tale om direkte selektiv afskydning der....

Det kan også - især på skovrige revirer, være svært at danne sig et komplet indtryk af hvilke og hvor mange dyr du rent faktisk har gående....

Stor og tæt bestand kan også give gennemsnitligt små dyr, da mange dyr skal dele fødemængden.. (Sådan er tilfældet på det ene af mine to revirer)

Citat:quote:

---

fx du har 5 bukke på dit lod. to er 5 år 2 er 2-4 år 1 er 0-1år
Hvem skal væk? Den ældste af de to på 5. at skyde en af de andre er jo snot dumt da det er dem der føre arven vidre. Håber det giver lidt mening. Mvh

---

Nu er problemet jo lidt urealistisk skitseret, da den situation du beskriver her er ren teoretisk. Under alle omstændigheder har du ingen mulighed for at styre din dyreflok så minutiøst - medmindre du skyder under hegn og ingen andre end dig selv skyder der...

I øvrigt kan du ikke vide om du har ret i det med generne....for hvem har givet gener til de mellembukke og småbukke der går på reviret? Hvis det er den store buk, som ikke er skudt, men som lusker rundt på reviret uden for skudrækkevidde - ja så er sandsynligheden for at det er hans gener i alle bukkelammene jo stor...og så er det jo ligegyldigt hvilken af bukkene du skyder - hvis bare du ikke skyder dem alle - det under alle omstændigheder de samme gener der gives videre... derfor holder gen-argumentet ikke...Ligesom hunnernes gener også har indflydelse. Ja så skulle det da lige være, hvis der indvandrer en stærkere buk fra et naborevir.....og så er det vel hans gener vi helst vil have givet videre ikke?

.....når bare man har nok penge og krudt.....så går det ikke aldrig helt galt :-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

Citat:quote:

---

Vil lige prøve at forklare lidt om afskydning.

Jeg ville give nogen af jer ret, nogen af jer lidt ret, og andre overhovdet ikke ret.

I følge Biologer og herregårdsjægere og andre med lidt forstand p¨å vildt så er en buk fuldt udvokset som 5 årige.
Ergo bør der ikke fortages beskydning før denne aldre på nær særlige tilfælde. fx sygt dyr eller usædvanligt små lam. Råen bør selvfølelig også skydes.

Man kan vælge om man vil skyde mange dyr eller få.
Skyder man mange bliver dyrene små, skyder man få bliver de store.
Og hvorfor så det? Jo fordi de får tid til at vokse sig store i, hvilket os gælder opsatsen.
Man kan ikke begge dele. Det faktisk ret enkelt. Ang føde har det både indvirkning på kropsvægten og stængerne, det ret logisk at god mad i rigelige mængder giver store dyr, ligesom hos mennesket.
Meget mad fede menekser meget mad til bukken= en stor buk.
generne har os lidt os sige men ik i det her tilfælde.
Den rette alder rigleige fødemænngder og en rigitgt afskydning er langt de vigtigste.

eks på en fornuftig beskydning. 20-25% bukke,50% lam, resten gammel råer. Af bukkene bør de være mindst 5 år
lam, skyd de dårligste, gammelråerene= de ældste.
Det ville give en fornuftig bestand.
Det kan jo være katestrofalt at få taget et forkert dyr ud.
fx du har 5 bukke på dit lod. to er 5 år 2 er 2-4 år 1 er 0-1år
Hvem skal væk? Den ældste af de to på 5. at skyde en af de andre er jo snot dumt da det er dem der føre arven vidre. Håber det giver lidt mening. Mvh

---

YES...

Lige nøjagtigt sådan har det været praktiseret de steder jeg kommer i f.eks england og tyskland.

Når man skyder bukkene i denne alder får man ud over 5-8 kg kød mere i enkelte tilfælde også en ret pæn opsats.
Men vigtigst af alt er bestanden ikke så skævvredet som den er temmelig mange steder i DK!!!

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

Ja efter at have læst alle indlæg igennem synes jeg at jeg kan drage ud af dette at folk egenlig gerne vil have store opsatser på de bukke de skyder !
Dog er alle ikke enige i, at de kan springe over et par år hvor de ikke skyder en buk, for at få muligheden for bedre trofære - sørgeligt !

Men ud over dette, er der jo mange gode og ganske fornuftige meninger ytret her i forumet !

Men alt ialt er der vel bare at konkludere, at vi som jægere har mange forskellige meninger om hvordan ting skal gøres !

dog vil jeg sige at man som bukke jæger har pligt til at kende sit revir og der med også de dyr der går i det, og kun skyde hvad bestanden kan bære - men det sker desværre heller ikke alle steder !

Her hos os er der nu blevet skudt 5 bukke af en anselig størrelse... og naboerne imellem har vi nu valgt at det var hvad bestanden kunne bære af bukke i år. Selv om vi ved der stadig går nogle meget pæne bukke endnu ! Så er der kun efterår jagten tilbage, hvor vi har aftalt at vi skyder 3 ældre råer som vi ved er ved at have den rette alder til af skydning også 5-6 Lam selvfølgelig lidt efter hvordan bestanden ser ud når sommeren er ovre - afskydningen foregår selvfølgelig med kugle, så vi er sikre på at vi får udvalgt de rette dyr (Ingen tilfældigheder, som der jo er ved hagl jagt på råvildt)

Billeder af min sommer buk kommer snarest på forumet Så kan I jo alle sammen se at det kan betale sig at lage de spids/gaffel og mindre 6endere buk gå et år eller 2 mere - ihverfald vis man er trofæ jæger (hvilket vi jo nok er inderst inde alle sammen)