Våbenteknisk Forum - VTF

Jeg har lige läst en artikel skrevet af en militär amerikansk våbentekniker om rail-canons (elektromagnetiske superkanoner). Han kom med en interessant påstand:

Grundet fysiske begränsninger for ekspanderende gasser er den höjeste hastighed, et projektil kan opnå fra et konventionelt ildvåben cirka 1.500 m/s.

De hurtigste rifler ligger vel p.t. omkring 1100-1200 m/s.

Er der nogen der kan bekräfte dette?

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

Dette er den hurtigste jeg har kendskab til : http://www.reloadersnest.com/detail_metr...oadID=1147

Mvh.
Lars/Great Dane
lars@reloadersnest.com
Skype : gunsandlead

Det er rigtigt at der findes en teoretisk "M@X-hastighed" for fremdrift af projektiler med røgsvagt krudt.

Denne hastighed er bestemt af densiteten (massefylden) af krudtgassen i piben som kan beregnes ret let:

går man ud fra at alt krudtet i hylstret omdannes til gas ved affyringen, så har vi altså i f.eks en 22-250 ca 2,6 gram gas!

I et rør på 5,6 mm i diameter og 6o langt har et volumen på ca. densitet på ca. 15 kubikcentimeter Densiteten når projektilet forlader piben bliver altså ca. 0,176 gram /kubikcentimeter Det er faktisk ret tungt!!!
Der er altså tale om en gas med meget høj densitet der skal strømme efter projektilet og med en strømningshastighed der er stor nok til at udøve nok tryk på projektilet til at accelerere det!

Man KAN faktisk beregne den maksimale strømningshastighed, men da den ikke umiddelbart lader sig omsætte til "det nødvendige tryk" så er det meget svært at udtale sig om en "Absolut maksimal hastighed" for alle kombinationer af kaliber, krudttyper og projektilvægt.

Hvis man går tilbage i litteraturen kan man læse sig til at denne teoretiske grænse tilsyneladende har flyttet sig lidt opad, fra omkring 1450 M/sek i 60'erne og til nu omkring 1600 m/s... så HELT FAST ligger den ikke endnu. []

Mine egne forsøg med 22-250 og N-530 krudt + berger 30 grains MEF er nu oppe på ca. 1470 m/s[8D]

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr

Da de lavede jernbanen mellem København og Roskilde, var der er læge der i fuld alvor påpegede at det menneskelige legeme ikke kunne holde til de hastigheder. Alt er jo relativt.

Prøv lige at skyde en af militærets blå salonpatroner (.308 eller 30-06) over en kronograf. []

JPL

Hvad med lidt "Storm P" til at afvise fysikkens love? []

Man kunne vel i princippet lave en slags "totrins" affyringssekvens..

Hvis man forestiller sig et slags dobbeltkammer med ventil og en løs patron i det ventilerede kammer.

Først affyre patronen med projektilet, men når kuglen er midt i piben affyres den løse patron - ventilen åbnes (gasserne strømmer ind i løbet/kammeret) hvilket øger gasmængden og trykket/densiteten i den sidste del af affyringsforløbet = yderligere accelleration - men med større volumen til de ekspanderende krudtgasser, så det hele ikke eksploderer...

Et tænkt eksperiment - men i teorien burde det virke... [8D]

.....nu OGSÅ ejer af en 243win :-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

Ran jeg kan følge dig

Den skal på tegnebrættet hurtigt.

I teorien handler det jo om at skabe max acceleration hele vejen ud
til munding, og det svarer vel bare til at hælde mere brændstof på tanken i et meget hurtigt PIT-STOP.

Jeg ser gerne forslag til synkroniseringen af de to eller flere(hvorfor begrænsning når vi er i gang) patroners antænding. Den skal godt nok være præcis og hurtig.

Jeg har et sted læst at de 5000 fps var øvre loft da kuglen ikke kan sendes hurtigere afsted end gassen kan bevæge sig med egen max.
Tror nok det var Boddington, men har har vel hentet sin viden fra
en naturvids fætter.

VH Søren

PS ved flere patroner kan man vel bæltefødde og så gælder det gamle
princip om at femte patron er sjov og de andre følger med

Hej
Der er en eller anden artilleri-freak der har konstrueret kanoner på basis af det princip. Kanonpipen havde et stykke oppe tilslutninger, hvor yderligere gastryk kunne påføres projektilet. Jeg kan ikke huske hvad han hed, men han var desværre lidt for ukritisk med sit valg af samarbejdspartnere, så den Israelske efterretningstjeneste tog ham ud af cirkulation, da han slog sig sammen med Sadam Hussein om at udvikle en interkontinental kanon.

Mvh. Jens

Citat:quote:

---

Originally posted by 308 komp

Ran jeg kan følge dig

Jeg ser gerne forslag til synkroniseringen af de to eller flere(hvorfor begrænsning når vi er i gang) patroners antænding. Den skal godt nok være præcis og hurtig.

VH Søren

PS ved flere patroner kan man vel bæltefødde og så gælder det gamle
princip om at femte patron er sjov og de andre følger med

---

Man kan klare synkroniseringen ved at forskyde kammeret en lille smule på den/de senere ladninger, og så udløse flere ens slagstifter samtidig, så den sidste stift skal bevæge sig f.eks. en 1/100 mm (1/100 mm er et gæt) længere inden den prikker i fænghætten.... Forudsætningen er så, at slagstifter og fjedre er 100 pct. ens...

Bæltefødning er formentlig umuligt at gennemføre hurtigt nok i praksis. Man skal nok have en konstruktion, der ligner en slags tromlerevolver, men med "ventileret" tilgang, så når trykker i piben falder fordi kuglen bevæger sig fremad i løbet, så vil trykforskellen til bagsiden af ventilen, hvor nr. 2 krudtladning skydes af og opbygger tryk, åbne ventilen. Men også her er reaktionshastigheden kritisk....for det hele skal jo gå hulens stærkt!!

.....nu OGSÅ ejer af en 243win :-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

RAN jeg kan se at vi ikke er de eneste der har set mulighederne i det der ikke længere kan karakteriseres som Storm P. design

Citat:quote:

---

Originally posted by Jens

Hej
Der er en eller anden artilleri-freak der har konstrueret kanoner på basis af det princip. Kanonpipen havde et stykke oppe tilslutninger, hvor yderligere gastryk kunne påføres projektilet. Jeg kan ikke huske hvad han hed, men han var desværre lidt for ukritisk med sit valg af samarbejdspartnere, så den Israelske efterretningstjeneste tog ham ud af cirkulation, da han slog sig sammen med Sadam Hussein om at udvikle en interkontinental kanon.

Mvh. Jens

---

Men vores udvikling skal måske foregå lidt mere under cover så diverse
efterretningstjenester ikke bliver for interesseret i projektet

VH Søren

PS Bæltefødning er dødt i denne sammenhæng.

Men det med slagstiften har jeg fundet løsningen på.
Et amerikansk firma som annoncerede i Petersens Rifleshooter for et par år siden lavede slagstifter i forskellige vægte, så man kunne
trimme anslagshastighed og tid. Vælger vi forskellige vægte må målet være nået.

Folk mener jeg er selvglad ! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke

Det er meget nemmere at gøre sådan her:

En krudtladning driver et relativt tungt "stempel" fremad i en lang pibe med stor diameter, feks 2" --

Forrest i denne "pibe" findes en indsnævring hvor en "ventil" bestående af en skive af stål med en fræst "svagheds-zone" spærrer for den lette gasart (f.eks. Helium) man har i den store pibe FORAN "stemplet"
Umiddelbart foran denne "ventil" findes projektilet i en pibe f.eks kaliber .308, som regel der der tale om en "Sabot" i et materiale med lav friktion, på trods af en MEGET tæt "Pasning" Denne Sabot bærer så et projektil, gerne af rent Wolfram (forklaring følger [])

Funktionen er følgende: En ret stor krudtladning i den "tykke pibe" driver stemplet frem og komprimerer den lette gas foran sig indtil det trykniveau hvor "ventilen" sprænges (op til 150.000 PSI)
Den lette gas presser projektilet ud af den tynde pibe...
Hastighederne der opnås er op til 20 Km/sek
Wolfram projektilet når ikke mere end ca. 100 m inden det er fordampet i normal atmosfærisk tryk[]
Denne konstruktion kaldes en "Two stage Light Gas Gun"
På Manchester University hvor jeg arbejdede i 4 år, havde vi en 4"x0.5" kaliber LGG i kælderen... dens "first stage tube" ladede vi med 400 gram H870 []... den kunne afskyde 10 grams projektiler med 6800 m/sek...når vi brugte Helium som "2. stage gas"
Med Brint kunne den opnå ca 10.000 m/s , men der fik man problemer med "secondary gas ignition" som kunne sprænge det vakum-kammer målet var placeret i.. (Universitetet havde ikke råd til et stort nok vakum-kammer[])

Regn selv anslagsenergien ud!!!!

Som våben betragtet er en LGG lidt klodset, den der stod i kælderen var 23 meter lang!

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr

[quote]Originally posted by dravis

Det er meget nemmere at gøre sådan her:

Umiddelbart foran denne "ventil" findes projektilet i en pibe f.eks kaliber .308,

Ja jeg kan se at kaliberen allerde er tilrettet mig.
Jeg skal nu finde et skydetårn hvor der er plads nok. da

Som våben betragtet er en LGG lidt klodset, den der stod i kælderen var 23 meter lang!

Nok mere er til anstand end pürch

VH Søren

Folk mener jeg er selvglad ! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke