Våbenteknisk Forum - VTF

Fuld Version: 300 rem ultra magnum i rem 700 Sendero
Du ser i øjeblikket en skrabet udgave af vores indhold. Se den fulde version med ordentlig formatering.
Sider: 1 2
Hej

Så er den prøvet med 180 grains nosler partition i fabriksammo.

Så sparker den altså heller ikke mere end at der kan skydes fornuftigt med den.

første 2 skud var med 3 cm mellem, men det var inclusive det første efter rensning.

de næste 2 var et hul, de følgende 2 med 2 mm mellem hullerne, og igen
der efter 2 mm mellem hullerne.

Den skyder suverænt de første 2 skud, men den giver meget varme og 3 skud vandrer et par centimeter.

Når piben er bedre skudt til skulle det vel kun kunne blive bedre, men
vandringen skyldes vel mest spændinger i piben og de kan ikke skydes eller poleres væk.

Så jeg har købt en 2 skudsriffel eller skal finde en ladning der passer bedre til pibens spændings/svingningsmønster.

VH Søren

Nu også med 300 RUM

Modsig aldrig en kvinde. Hold en pause og hun modsiger sig selv. K.K. Steincke
Aaaarrjjjjj,

er det en Sendero......
Så er det jo klart den "klatter" sådan.....[B)]
Den er jo flutet med en texas havefræser[Big Grin]

Prøv at hør M@X hvad der skal til for at få sådan en "Harley Davidson riffel" til at arte sig.......[Big Grin][Big Grin][Big Grin][Wink]

Arj, seriøst.....

noget med polering af pibe, lapning af låseknaster og måske en anden kroning.
Alt ialt en række små-fif, så burde den være helt ok.

Har iøvrigt gjort lignende erfaringer med ældre S&L rifler i kaliber 6,5x55 + 6,5x57 + 243win + 7x61S&H....
2 skrald og derefter vild spredning.
Det var med jagtpiber i meget tynd udførsel.
De kanoner jag har haft af det fabrikat med "normale" pibetykkelser har fungeret uden problemer.

Men nu er det jo nok ikke problemer med for tynd pibe i en Sendero[Wink].

PS: Tillykke med kanonen!

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!
Tak for de gode råd.

Jeg var lidt overrasket over at den kan skyde så godt med de 2 første skud og så ringe med de næste. Jeg viste heller ikke at polering og diverse kunstgreb kan redde varmesvingninger.

Men bortset fra 3 skuds placering var det faktisk en fornøjelse at skyde med den. Fin balance, god rekyloptagelse og hul i hul med partition, ja hvad kan det ikke ende med når der kommer scenar, a-max eller Sierra match king i.

Citat:quote:

Originally posted by Gammeltoft

Aaaarrjjjjj,

er det en Sendero......
Så er det jo klart den "klatter" sådan.....[B)]
Den er jo flutet med en texas havefræser[Big Grin]

Prøv at hør M@X hvad der skal til for at få sådan en "Harley Davidson riffel" til at arte sig.......[Big Grin][Big Grin][Big Grin][Wink]


M@x er du der, kan du høre det swinger ?

VH Søren

Nu også med 300 RUM, og forhåbentlig snart en 3 - 4 skuds model

Modsig aldrig en kvinde. Hold en pause og hun modsiger sig selv. K.K. Steincke
Hvad ???????????????????????[Big Grin]

--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
Regionsmester 2006
i region 6 (hvor var Jeppe)

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v487/4...kaLogo.jpg [/IMG][Image: Afslret.jpg]
Citat:quote:

Originally posted by M@X

Hvad ???????????????????????[Big Grin]

--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
Regionsmester 2006
i region 6 (hvor var Jeppe)

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v487/4...kaLogo.jpg [/IMG][Image: Afslret.jpg]



Ja Gammeltoft anbefalede at spørge dig, men den var måske mere intern end jeg fangede ?

I mellem tiden har jeg hørt at en mundingsvægt skulle kunne klemme
svingningerne ud af piben, har nogen hørt om dette eller endnu bedre prøvet det og med hvilket resultat ?

VH Søren

Nu også med 300 RUM, stadig i 2 skuds model

Modsig aldrig en kvinde. Hold en pause og hun modsiger sig selv. K.K. Steincke
Er på vej til hjortebanen - du får mere info når jeg er hjemme igen...

--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
Regionsmester 2006
i region 6 (hvor var Jeppe)

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v487/4...kaLogo.jpg [/IMG][Image: Afslret.jpg]
@ 308 komp

Jeg købte for nyligt en Remington 700 CDL i cal. .223. Inden jeg tog den i brug blev den skrubbet ren og tørret fri for olie. Så "tilskød" jeg piben med enkelt skud efterfulgt af rensning. Derefter flere skud med efterfølgende rensning osv.

Så kom dagen hvor kikkerten var monteret og ladningerne nøje afvejet.

AAAARRRGGGHHHHHH!!!!! Bedste gruppe skudt fra Caldwell tripod og sandsæk var 60mm uanset ladning og kugle.

Nå, hjem i tænketank. Efter at have konstateret at den kun bar på det ene hjørne af den ene lukkeknast, gik jeg i gang med at lappe dem. Jeg blander 3 pastablandinger af 3 forskellige kornstørrelser mixet med olie. Konsistens som tandpasta. Så lægger jeg en klat på hver lukkeknast og skubber bundstykket ind. For at jeg ikke skal skubbe pastaen væk når jeg lukker låsen, så presser jeg bundstykket frem mod fjederkraften - skubber hæveearmen ned og slipper fjederkraften igen.
Så er pastaennu imellem knasterne og modholdet. Så åbner og lukker jeg nogle gange. Når jeg kan mærke og høre at pastaen er tværet væk, så presser jeg bundstykket frem igen for at "suge" slibekornene ind mellem fladerne igen. Først korn 360, så rengøres der og gentages med korn 800 og 1000.
Man skal være meget omhyggelig med ikke at lappe for længe. Mekanikere kender det når de lapper ventilsæder. Der kan ske det at slibekornene bliver skubbet væk fra det højeste punkt, netop der hvor de skal bruges og i stedet sliber de arealet lige ved siden af hvor der er lidt luft imellem fladerne. Derfor de hyppige pres på enden for at løfte fladerne fra hinanden. Det kræver lidt følelse og rutine at få det perfekt. Det er bedre at stoppe når man har 70-80% kontakt end at fortsætte til der kun er en tynd blank kontaktflade tilbage.
Nu fortsætter jeg med at polere piben indvendigt. Først en grundig rengøring og så håndpolering med Gold Medaljon eller i mit tilfælde med Brasso. Her er det en god ide at anvende en bore-guide og en rensestok med kugleleje i håndtaget (Dewey) Procedure ifølge Gammeltoft.
Efter lapningen er overstået (ca. 1 time) kommer arbejdet med rengøringen. Dert kan ikke gøres grundigt nok. Det er som om at man kan blive ved med at høre slibekorn der arbejder[xx(]

Så havde jeg tænkt mig at grave ud i skæftet og bedde låsestolen i skæftet, men skydebanen trak i mig.
Jeg lavede nu en liste over skydningen.
5 forskellige kugler med 3 forskellige ladninger til hver, begyndende med 5 fouling shots.
5 skud - pause til markering og næste 5 skud osv.
Inden overgang til belagte kugler skød jeg igen en serie fouling shots.
Det hele tog et par timer og resultatet var klart.
Nu var grupperne krympet til 25mm. Intet sensationelt i det men konstante grupper på 25mm med 2 forskellige kugler. Der var tendens til at gruppene blev mindre jo nærmere jeg kom til m@x ladning.

Det næste der skal ske er at jeg vil bedde den og evt. omkrone mundingen. Aftrækket kan stadig tåle lidt mere fintuning og jeg skal lige eksperimentere lidt med andre gænghætter og lidt med sættedybden.
Angående gænghætter, så ser de ud som om de er uens "splattet ud" så jeg vil prøve nogle andre. Knonografen vil her være en hjælp til at se om der er stor spredning i hastigheden.

Det er fand*e et stort arbejde at få sådan en riffel til at skyde.

Gad vidst om "Krogh & Nielsen" ikke snart nedkommer med en miniaction LINKS udgave med lamineret skæfte og fast magasin [Wink][8)]

--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
Regionsmester 2006
i region 6 (hvor var Jeppe)

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v487/4...kaLogo.jpg [/IMG][Image: Afslret.jpg]
Citat:quote:

Det er fand*e et stort arbejde at få sådan en riffel til at skyde.


Jo jo,
men hvad skulle du ellers lave i al den tid....[Wink]

Det er vel også lidt derfor folk køber en Harley[Wink]
For at kunne skrue....[:o)]

M@X, det der med uens "plattede" fænghætter har jeg godt nok også luret lidt på.
Jeg har oplevet det i flere rifler med Norma Golden Target og Lapua Scenar.

Hvad er det lige der sker i den forbindelse???

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!
Tak for svaret M@X

Jeg kender/har hørt om diverse tiltag du nævner. Og ja de er meget tidskrævende.

Har man en riffel, der som din, slet ikke virker fra starten ville jeg prøve de samme tricks.

men hjælper de også når de 2 første skud går fint og problemet er svingninger ?

Det er meget arbejde at udføre hvis det ikke hjælper på 3-5 skud.

VH Søren

Nu også med 300 RUM

Modsig aldrig en kvinde. Hold en pause og hun modsiger sig selv. K.K. Steincke
Citat:quote:

Originally posted by Gammeltoft

[quote]

M@X, det der med uens "plattede" fænghætter har jeg godt nok også luret lidt på.
Jeg har oplevet det i flere rifler med Norma Golden Target og Lapua Scenar.

Hvad er det lige der sker i den forbindelse???

/Gammeltoft



Jeg ved det ikke!

Varierende headspace?
Varierende gænghætter (prøver med CCI 450 + et andet fabrikat)
Skæve og uensartede ildkanal da de er stansede (det er nye PMC cases)

Da det er lettest at skifte gænghæætter, prøver jeg det først.

--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
Regionsmester 2006
i region 6 (hvor var Jeppe)

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v487/4...kaLogo.jpg [/IMG][Image: Afslret.jpg]
Citat:quote:

Originally posted by 308 komp

men hjælper de også når de 2 første skud går fint og problemet er svingninger ?

Det er meget arbejde at udføre hvis det ikke hjælper på 3-5 skud.

VH Søren



Forklar lige hvorfor du tror det er svingninger der ændrer sig med temperaturen - er det rigtig forstået?

Muligvis kan en kryogen behandling hjælpe, men det har jeg ingen erfaring med.

--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
Regionsmester 2006
i region 6 (hvor var Jeppe)

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v487/4...kaLogo.jpg [/IMG][Image: Afslret.jpg]
Citat:quote:

Originally posted by M@X

Citat:quote:

Originally posted by 308 komp

men hjælper de også når de 2 første skud går fint og problemet er svingninger ?

Det er meget arbejde at udføre hvis det ikke hjælper på 3-5 skud.

VH Søren



Forklar lige hvorfor du tror det er svingninger der ændrer sig med temperaturen - er det rigtig forstået?

Muligvis kan en kryogen behandling hjælpe, men det har jeg ingen erfaring med.

--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
Regionsmester 2006
i region 6 (hvor var Jeppe)

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v487/4...kaLogo.jpg [/IMG][Image: Afslret.jpg]



Når jeg tror det er svingninger skyuldes det at de 2 første skud hele tiden sidder meget tæt. 3 skud flytter sig.10 min pause og kold pibe
så kan vi igen 2 skud tæt. Jeg har altid hørt at piber der begynder at smide skuddene når de er varme har spændinger/svingninger.
Er min børnelærdom forkert vil jeg gerne korrigeres.
Jeg har ikke andre indikationer.
Da jeg kun havde 35 fabrikspatroner har jeg endnu ikke prøvet andet end den nævnte. Derfor ved jeg ikke om træfpunkt flytter sig ved brug af andet projektil.

Piben er en helt alm. remington i tyk rustfri udgave med flutning.
Jeg gik udfra at den var koldhamret, men har hørt at det kan man ikke i rustfri, da jeg ikke ved bedre vil jeg ikke protestere,men blot være skeptisk, da jeg troede at alle de store fabrikker koldhamrede det hele for at spare penge.

Er der en smart måde til at se hvor stor kontakt der er på låsekansterne ?

En mundingsvægt/fortykkelse ved munding skulle kunne klemme svingninger ud hvis der er nogen. Lidt a la limb saver de resonatoren
der diskuteres andet steds.

Hellere lappe knaster end monterer en dims på pibemundingen.
Jeg risikerer vel ikke på nogen måde at ødelægge det fine træf for de 2 første skud ?

VH Søren

Nu også med 300 RUM

Modsig aldrig en kvinde. Hold en pause og hun modsiger sig selv. K.K. Steincke
HEj,

i bund og grund er det nok desværre som Ignoranten mener at der er tale om en "syg" pibe hvis det er nødvendigt med alt muligt krims krams på piben for at få den til at arbejde[B)]

At en rustfast pibe ikke kan være hamret, hmmm, ja jeg har ikke så meget indblik i de faktuelle bearbejdningsprocesser hos fabrikanterne af riffelpiber.
Det jeg kan se er at f.eks Sako/tikka, reklamerer med "hammer forged barrels", det må da være en hamret pibe eller hva´?

At de så til lige med skyder godt er der ikke så meget tvivl om .
I går aftes sad jeg og legede med min rustfaste 308win.
Der blev først skudt 8 skud på 100m umiddelbart herefter skød jeg, fra bænk, yderligere 12 skud. Spredningen var "ganske acceptabel" ca 5cm for 12 skud og kanonen var under seancen blevet "håndlun" efter 20 skud i hurtig rækkefølge........
Som sagt er problemet med begyndende spredning i takt med opvarmning af piben set ved piber der er for tynde.
Denne pibe måler 16mm ved mundingen og er 57cm lang.
Den burde have tendenserne.

Mit gæt er nok at det er en kombination af de ting der nævnes i tråden.
Endvidere tror jeg nok at den måde Remington fræser deres piber på nærmer sig plastisk bearbejdning. Prøv en gang at se bearbejdningssporene i piben.
I tillæg til at du med fræseren bryder "struktur" i materialet frigøres der yderligere spændinger af spåntrykket fra fræseren.
Disse spændinger arbejder helt vildt når piben så opvarmes i forbindelse med skydning.........

Hvad siger Ignoranten til den iagttagelse? Er det noget lignende med "rigtigt" stål?[Big Grin]

Citat:quote:

Forklar lige hvorfor du tror det er svingninger der ændrer sig med temperaturen - er det rigtig forstået?

Muligvis kan en kryogen behandling hjælpe, men det har jeg ingen erfaring med.



Et eller andet sker der. Når materialet i "hviletilstand" har stabiliseret sig ændres geometrien når det atter opvarmes.
Sker der ikke noget lignende med "Arne stål" når man laver en masse assymetrisk fræsning??[:o)][:o)][:o)] (den var nok lidt indforstået)...sorry.

Af princip er jeg lidt imod flutning da jeg virkelig ikke kan se hvad det gavner. Helt ærligt???
Vægt, come on, drej 3cm af pibelængden ???
Køling, hypotese!!
Stabilitet? Tilsyneladende ikke...[B)]

Kom selv med flere.....

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!
Er asymetrisk opvarmning ikke en bedre hypotese end asymetriske spændiger hidrørende fra spåntagende bearbejdning??? For mig at se bliver den del af piben, der putter sig i forskæftet, hurtigere varm end de dele, der ligger i fri luft. Dette må føre til en varmeudvidelse, der medfører en ændring i pipens orientering og svingningsmønster.

[center][Image: gandalf2.jpg][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.
Citat:quote:

Originally posted by Høgh

Er asymetrisk opvarmning ikke en bedre hypotese end asymetriske spændiger hidrørende fra spåntagende bearbejdning??? For mig at se bliver den del af piben, der putter sig i forskæftet, hurtigere varm end de dele, der ligger i fri luft. Dette må føre til en varmeudvidelse, der medfører en ændring i pipens orientering og svingningsmønster.

[center][Image: gandalf2.jpg][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.



Du har helt ret med hensyn til asymetrisk varme. Moderne kampvogne har en termokappe på piben for at fordele varmen jævnt. Ellers bliver
piben svagt bananformet. Man skal huske at vi på rifler typisk har en pibe med ydre dimension på dobbelt kaliber eller mere, men på kampvognen bliver ydre dimension kun på ca. 1,5 eller mindre gange kaliber. Derfor er varmen mere voldsom. Kappen fordelen varmen og forhindre derved banan formen. Modsat en fuldskæftet riffel der konsekvent men bestemt sikrer varme på undersiden af piben.

Vedr. 308 min egen kan også uden problemer skyde 20 skud hurtigt og
pænt samlet. I lørdags skød jeg 4 10 skuds serie med markering mellem serierne. Den var varm bagefter. Det er også en remington pibe og jeg tror selv den er lavet på samme metode, som problembarnet.
Det er nok mere et spørgsmål om at 300 rum levere mere varme med mere end dobbelt så meget krudt og friktionen bliver vel heller ikke ligefrem mindre ved den højere hastighed.

Jeg har i eftermiddags kigget grundigt på mine bundstykker.
Alle 3 er rem 700 i hhv. 223 308 og 300 rum.
Der er ikke nævneværdig forskel i det spor der er slidt på bagsiden af knasterne. Og der er heller ikke forskel i hvor meget højre og venstre er slidt. Men hvis slid er et udtryk for kontakten mellem
knast og lås kan jeg se at den bærer på 25-30 % af begge knaster.

Jeg har fået den ide, at hvis jeg med gold medallion polere piben i
300 rummen(jeg har hele ferien) kan jeg reducere friktionen og
dermed lidt af varmeudviklingen. Kan det hjælpe på sagen ?

VH Søren

Nu også med 300 RUM

Modsig aldrig en kvinde. Hold en pause og hun modsiger sig selv. K.K. Steincke
Høgh,

jeg kan udemærket se logikken i spørgsmålet, men det forklarer ikke at jeg med min lille tynddrejede rustfaste tikka "jagt-pibe" ikke har nogen træfpunkts afvigelse ved 20 hurtigt affyrede skud[Wink]
Jo jeg kan derved konstatere at piben må være "rask"?? Ikke Rask Mølle men bare "rask".....[:o)]

Jo det er da rigtigt nok at den uens afkøling af en såkaldt "syg" pibe er med til at forværre præcisionen.

Vedr. den spåntagende bearbejdning mener jeg at der frigøres/påføres spændinger i et langsgående spor på piben, hvilket bevirker nogenlunde det samme som hvis du svejser en længere søm på et stykke plade. Det tilkommer samme form som en banan[:o)]

Derfor mener jeg stadig at det er langt bedre at lave en kort tyk pibe end en flutet pibe når spørgsmålet drejer sig om vægtreducering.

Så vil flueknepperne så sige at man derved mister hastighed, ja og?[Big Grin] Det har jo vitterligt ingen betydning overhovedet[Wink]

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!
@ 308 komp

Nu vil jeg foretrække at kalde dem for øverste og nederste lukkeknast - set hvor de er når bundstykket er lukket. Så er det nemlig lige meget om det er en LINKS eller en spejlvendt riffel[Wink]

Lige netop Remington har den sjove tendens at de næsten altid bærer mest på den nederste og det skyldes at aftrækkets knaster er fræst i ca. 45 grader.
Det betyder så at slagfjederens pres på de 2 flader presser bundstykket så højt op i "sluppet" som den kan og så vipper bundstykket omkring den nederste knast med det resultat at der er luft imellem den øverste og låsestolen. Dog næppe mere end 0,01 til 0,015mm men nok til at den ikke bærer på hele fladen(erne)

Hvis dine 3 Remingtons bærer på begge er du mere end heldig[8D]

Bliver Remington forøvrigt ikke fremstillet i Kina - prøv at udtale det langsomt stavelse for stavelse med tryk på hver enkelt....

RE - MING - TON ...... helt klart fra Kina

--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
Regionsmester 2006
i region 6 (hvor var Jeppe)

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v487/4...kaLogo.jpg [/IMG][Image: Afslret.jpg]
Citat:quote:

Bliver Remington forøvrigt ikke fremstillet i Kina - prøv at udtale det langsomt stavelse for stavelse med tryk på hver enkelt....

RE - MING - TON ...... helt klart fra Kina



NIXEN BIXEN
Kineserne laver produkterne færdige, uden behov for verdens største udbud af uoriginale udskiftningsdele, som feks tilfældet med Remmington, og Harley Davidson[Big Grin][8D][xx(]

jbn
Citat:quote:

jeg kan udemærket se logikken i spørgsmålet, men det forklarer ikke at jeg med min lille tynddrejede rustfaste tikka "jagt-pibe" ikke har nogen træfpunkts afvigelse ved 20 hurtigt affyrede skud
Jo jeg kan derved konstatere at piben må være "rask"?? Ikke Rask Mølle men bare "rask".....



Du Gammelnok
Årsagen er da at det rustfrie er så blødt at der ikke kan forekomme spændinger[Wink][xx(]

jbn
Ja ja ja,

skal vi nu have M@Xilogisk institut til at "genudgive" målingsresultaterne....[Big Grin][Big Grin][Big Grin]

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!
Sider: 1 2