Våbenteknisk Forum - VTF

Jeg har en Sako i 30-06, som jeg har tænkt på at få ombygget til en lidt større kaliber. Jeg hører gerne forslag til hvad jeg skal vælge. Det jeg ønsker er en riffel til de lidt større arter (vildsvin, elg o.lign), og vil gerne have lidt mere end 30-06. Jeg lader selv, så kalibret skal nødvendigvis ikke have et bredt udvalg af fabriksladet ammuniton. Jeg har selv kigget lidt på kalibre som 338 win.mag. og .35 whelen, men er usikker på om låsen kan bruges til disse.

Kom med et forslag og gerne fordele ulemper.

Steen S

Citat:quote:

---

Originally posted by Steen S

Jeg har en Sako i 30-06, som jeg har tænkt på at få ombygget til en lidt større kaliber. Jeg hører gerne forslag til hvad jeg skal vælge. Det jeg ønsker er en riffel til de lidt større arter (vildsvin, elg o.lign), og vil gerne have lidt mere end 30-06. Jeg lader selv, så kalibret skal nødvendigvis ikke have et bredt udvalg af fabriksladet ammuniton. Jeg har selv kigget lidt på kalibre som 338 win.mag. og .35 whelen, men er usikker på om låsen kan bruges til disse.

Kom med et forslag og gerne fordele ulemper.

Steen S

---

Hej Steen

Cal.35 Whelen er jo baseret på et 30-06 hylster så der er der ingen problemer, med .338 win. mag. er du nødt til at få ændret dit bundstykke også da den har en større partronbund en 30-06 eren, men det er kun en lille ting og klares let af bøssemager eller hvem der nu har en drejebænk i nærheden.

MVH
Mugge

Ps. Jeg er selv ved at opbygge en .338 win (til svin-elg el. lign)

Steen...

jeg vil foreslå 2 muligheder.

338-o6. (måske improved?)
375 Whelen alias 375-06. (måske improved?)

338 cal. fordi der er et rigtigt godt kugleudvalg og god hastighed.
næsten som 338 win mag.
375 cal. fordi der er et rigtigt godt kugleudvalg og den kan næsten det samme som 375 H&H mag. bare med ca 20% mindre krudt.

begge kalibre vil opfylde dine krav til jagt...[:p]

jeg har lidt erfaring med 375-06 imp udgaven og den er behagelig at skyde med og den er taknemmelig at lade til...

fordele og ulemper...
imp udgaven kræver god tilpasning i magasinet på grund af at den er meget ligevægget, men tilbyder til gengæld højere hastighed og lukkeafstandskontrol...
standart udgaven har jeg indtryk af , føder nemmere i magasinet på grund af sin flaskeform.

vi har måske en kommende wildcatter på forummet???

dit valg mht sako er ikke dårligt...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. strangelove

de dersens patroner der hedder whelen kan da ikke købes i kal 375 og 338, vel? for jeg har prøvet at finde dem i priskataloger, men de er der ikke.
jeg kunne godt finde kal 35 whelen.
øhhh, man kan da ikke lave patroner der ikke eksisterer. eller hvad?

I de blindes rige er den enøjede konge

Supermule

Citat:quote:

---

Originally posted by Supermule

kal 35 whelen.
øhhh, man kan da ikke lave patroner der ikke eksisterer. eller hvad?
Supermule

---

Nej, det kan man ikke, for så snart man har lavet den, eksisterer den jo.[]
Hvis man ønsker en patron der ikke er på markedet, må man selv igang.
Man kan nedkalibrere og opkalibrere, fireforme afdreje og alverdens ting for at lave en ny patron, der så kaldes en "wildcat". Det er en udbredt hobby i USA og Sønderjylland
Udgangspunktet er som regel en eksisterende patron, men man kan osse starte helt fra bunden og dreje hylstrene selv.
Der er sikkert nogen derude der har links til steder hvor du kan få alt (ikke alt) at vide om emnet. Det kræver dog nogen erfaring inden for genladning inden man har forståelse nok for hvad der sker inden i kammeret når man affyrer en patron.

Følg med her på dette forum - så får du nok mere at vide.[8)]

--
mvh M@X

Don't be a bore - by a bigbore.

Citat:quote:

---

Originally posted by Supermule

de dersens patroner der hedder whelen kan da ikke købes i kal 375 og 338, vel? for jeg har prøvet at finde dem i priskataloger, men de er der ikke.
jeg kunne godt finde kal 35 whelen.
øhhh, man kan da ikke lave patroner der ikke eksisterer. eller hvad?

I de blindes rige er den enøjede konge

Supermule

---

Hej Supermule

Det er***heller ikke altid let at finde ud af. Den rare doktormand skriver -06 efter .375 &.338 det betyder at der er brugt et 30-06 hylster, så bliver de blæst op i kammeret så de for mere rette skuldre så der kan være mere krudt i. Det er ikke patroner man køber færdige, men noget man laver selv, en såkaldt wildcat.
Cal. 35 Whelen har også været en wildcat men er nu en standardpatron, opkaldt efter ham som lavede den første gang. .35 whelen er et standard 30-06 hylster med en .358 kugle i.
Jeg håber du blev lidt klogere, og at jeg selv har fattet det rigtigt.

MVH
Mugge

hvad så med at få riflen lavet i 9,3x62?
eller er det for nem en løsning for jer?

det er da en modbydelig stor bønne med historie.

hvis man vælger et kaliber der ikke findes, så kan der vel heller ikke skaffes værktøjer til at lave dem?
uha, nu bliver jeg sg'u nok til grin.
det lader til at i har svar på rede hånd.[]

I de blindes rige er den enøjede konge

Supermule

Tak for nogle spændende forslag.

Jeg synes doktorens forslag om .06 kalibre lyder særdeles interessant. I min norske ladebibel, har jeg data på 338-06 og 35 whelen. 375-06 er desværre ikke nævnt heri. Det jeg undrer mig lidt over er at ladedataene i bogen, angiver en højere hastighed på 35 whelen end 338-06 ?. Godt nok er 35 whelen testvåbnet med 5 cm længere pipe, men er det hele forklaringen ?. 375-06, hvilke hastigheder kan man forvente af den ?

Da dette er nyt land for mig, ville jeg sætte pris på at høre lidt mere om hvad "improved" går ud på, da disse heller ikke findes i mine bøger.

Steen S

Citat:quote:

---

Originally posted by Steen S

Tak for nogle spændende forslag.

Jeg synes doktorens forslag om .06 kalibre lyder særdeles interessant. I min norske ladebibel, har jeg data på 338-06 og 35 whelen. 375-06 er desværre ikke nævnt heri. Det jeg undrer mig lidt over er at ladedataene i bogen, angiver en højere hastighed på 35 whelen end 338-06 ?. Godt nok er 35 whelen testvåbnet med 5 cm længere pipe, men er det hele forklaringen ?. 375-06, hvilke hastigheder kan man forvente af den ?

Da dette er nyt land for mig, ville jeg sætte pris på at høre lidt mere om hvad "improved" går ud på, da disse heller ikke findes i mine bøger.

Steen S

---

den mest effektive af improved patronerne er 375 udgaven.
det er bare en af de mindst kendte...[]

den norske ladebog betragter jeg som farlig, da jeg har testet deres data i bl.a 308w. og har haft overtryk, selv om jeg har reduceret startladningen med 10%.
jeg gav den bog væk jeg havde... [xx(]også selv om den var dyr![xx(]

årsagen til højere hastighed på 35 whelen i følge norsk ladebog kan være at de har brugt mere tid på at udvikle ladninger til netop det kaliber.
måske meget naturligt, da det er en standart patron. wildcattere finder som regel selv ud af at udvikle deres ladninger...[]

hastigheder...[:p]

en 375-06 Whelen imp. med en 23" pibe kan det samme som min tidligere 375 H&H mag med en 18" pibe...(som skød med max load)
forskellen var 20 m/s. hastighederne er målt. ikke beregnede... min 375 løb først fra 375-06'en, da jeg gik over til vithavov's high energi serie. jeg kunne tilføje ca.30 m/s... ikke noget en gris ville bemærke.[]

vi har ikke kunne komme nok N202/V140 krudt i hylsteret til at der kom overtryk i...
med standart riffelstigning (1:12) skyder den godt med kuglevægte fra 200 grains flatpoint til (hvis man strammer den) 350 grains...

det er en yderst flexibel patron, som også er god til at skyde med blykugler. (også afprøvet...)

ballistikken vil ligne 308/30/06, afhængig af kuglevægt...
så det er ikke et fladbane våben.
en flæskesteg med hår på (vildgris) samt elg vil besvime, hvis den bliver ramt af en 260, eller 300 grains nosler partition...
måske de nye nosler Accubond i 260 grains vil være super, da de ligner ballistic tippen, men holder meget bedre sammen, men samme gode ballistiske egenskaber...[]

men når beslutningen er taget, så melder feberen sig, for du får ikke bygget den på 14 dage!
det tog mig et lille års tid at få lavet min 22/243 AI skydeklar.

ventetiden er det værste, men forventningens glæde og alt det der...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. strangelove

øvvvveeeeh ..Du Dr. Strangelove...

Har DU en kammer-rival i 22-243 Ack. Imp... ?????[?]

Kunne man måske forhandle om at låne den på et tidspunkt?[:p]

Jeg VIL nemlig osse ha mig en 22-243 AI[:p][:p]

Hvilken stigning har din pibe?, jeg vil nemlig gerne skyde med VLD'er

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

Citat:quote:

---

Originally posted by dravis

øvvvveeeeh ..Du Dr. Strangelove...

Har DU en kammer-rival i 22-243 Ack. Imp... ?????[?]

Kunne man måske forhandle om at låne den på et tidspunkt?[:p]

Jeg VIL nemlig osse ha mig en 22-243 AI[:p][:p]

Hvilken stigning har din pibe?, jeg vil nemlig gerne skyde med VLD'er

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

---

hvis det kræver våbentilladelse, så har jeg ikke en rival liggende i min skuffe...
når min nye remington 40 XBBR KS lander skal den fluks have en anden pibe.
når det er overstået, så kan vi sikkert godt finde ud af noget...

min nuværende 22-243 har en stigning der hedder 1:7,75... det var hvad de gode folk i rask mølle kunne klare.
men du skal gøre dig klart fra starten hvilken kuglevægt du vil bruge.

min riffel var udelukkende et forsøg. ville have en riffel der kunne skyde både med lette og tunge kugler. hvilket den gør særdeles godt, men alt har en pris.
de letteste kugler jeg har skudt med er 40 gr. nosler b tip, de tungeste er 74 gr. RWS og 75 grains hornady. den burde kunne passere de 1100 m/s , men jeg har ikke så meget tid til at eksperimentere med den...
pt ligger en 75 grains på 1079 m/s med en svag ladning...
den kan det en 220 swift drømmer om, men aldrig vil kunne gøre.
målet er:
75 grains: 1100 m/s
55 grains: 1300 m/s
30 grains: 1500 m/s

det er absolut ikke urealistisk...[:p]
fordelen ved denne wildcat er at der er ikke nogen omkostninger ved at bruge 243 win hylstre...
en overvejelse man skal tage med i betragtning, når man vælger kaliber...
der er ikke nogen grund til at vælge mærkelige kalibre der er møgdyre i hylsteranskaffelser.

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. strangelove

Citat:quote:

---

Originally posted by Steen S

Jeg har en Sako i 30-06, som jeg har tænkt på at få ombygget til en lidt større kaliber. Jeg hører gerne forslag til hvad jeg skal vælge. Det jeg ønsker er en riffel til de lidt større arter (vildsvin, elg o.lign), og vil gerne have lidt mere end 30-06. Jeg lader selv, så kalibret skal nødvendigvis ikke have et bredt udvalg af fabriksladet ammuniton. Jeg har selv kigget lidt på kalibre som 338 win.mag. og .35 whelen, men er usikker på om låsen kan bruges til disse.

Kom med et forslag og gerne fordele ulemper.

Steen S

---

Hej Steen!
Jeg tänkte umiddelbart på 338-06. Jeg mödte en fyr i Canada, som brugte en 338-06. Efter hans mening var den perfekt til de store vildtarter, når skudafstanden var moderat.
Jeg har også set positiv omtale af den som elk-kaliber i USA. Desvärre har jeg ikke selv de store erfaringer hverken med 338-06 eller de store vildtarter i Canada [].

mvh. Lars

"Jeg har mange forskellige interesser, men de slutter alle på -jagt"

Hej Dr.

Ja-ee--øøhh

Og Nej, en Rival kræver IKKE tilladelse... det gør mine snittappe heller ikke.....Vi må tale sammen senere... når der bliver "tid"($)

Jeg ville nu nok vælge el lidt mindre "stejl" pibe hvis jeg skulle skyde med de letteste bønner, nogen af dem kommer til at rotere lidt vel hurtigt.. Jeg har set eksempler på 35 Grains Vmax der aldrig nåede frem til skiven, og de 30 Grains Berger jeg har er også ret "sprøde"
V-max'erne kom ud af en .223 med 1:7 stigning og ikke specielt hurtigt!

Jeg nåede op på omkring 4600 fps med min 22-250...

Det kan nok blive lidt svært at få en pibe der kan begge dele, men min ide var egentligt en "mellemdistance" .22'er med VLD-kugler f.eks Lapuas Scenar eller Berger VLD.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

en rival er tilladelses fri, hurra-hurra! []endelig noget våbenrelateret der ikke koster penge at have.[:p]
jamen jeg har sørme sådan en rival fætter liggende i min skuffe.

den nye remington riffel jeg skal have bygget skal have en stigning der kan klare 55 grains kugler. det bliver en riffel der udelukkende skal bruges til ræv, basser og krager... ude på 3oo meter. for at vide hvad basser er, skal man have set tv serien med Alf.

årsagen til at stigningen er så stejl er, at den skal kunne skyde med yderst tunge kugler. så kan man skyde råvildt på meget lange hold, hvis man lyster...
men jeg kan se at jeg kommer ikke udenom at skaffe mig en laserafstandsmåler...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. strangelove

Hej Dr. Klog

Jeg kan se du ved en masse om "mærkelige" kalibre.

Hvad er forskellen på:
Cal. 338-06 A-Square og
Cal. 338-06 Ackley Improved

Et RCBS Die-sæt til Cal. 338-06 A-Square koster kun 1/3 af ditto til
Cal. 338-06 Ackley Improved.

Skal man have lavet en ny pibe, ell. kan man udbore en brugt[?]
Hvis man kan bruge en brugt; Hvilken[?]

Nu vi er ved mærkelige kalibre; kan man f.eks. lave en 8X57 om til en 8mm-06[?] og dur en sådan til noget[?]

Mvh.

mphansen

Hej mphansen.

nu ved jeg godt det ikke var mig du spurgte, men eftersom den gode doktor har fået sat mit mundvand igang med sin snak om 338-06, har jeg været igang med at kigge lidt i bøger og på nettet. Skulle jeg tage fejl i mit efterfølgede forsøg på en forklaring, er der sikkert en som retter mig [].

338-06 a-square er den samme som den "oprindelige" wildcat 338-06, A-square er navnet på et amerikansk firma som har adopteret den og fået den SAAMI-godkendt, og du nu kan få fabriksladdet ammunition fra enkelte producenter.

338-06 Ackley improved er en modifiseret/forbedret udgave af ovenstående, hvor hylstrets skuldervinkel er ændret fra 34 grader til 40 grader, for at opnå en større hylstervolumen.

Hmm..nu håber jeg at jeg har fattet lidt af det jeg har siddet og læst, så jeg ikke prøver at bilde dig noget forkert ind []...men ellers kan doktoren eller andre rette mig når de engang står op []

Mvh.

Steen S

Citat:quote:

---

Originally posted by mphansen

Hej Dr. Klog

Jeg kan se du ved en masse om "mærkelige" kalibre.

Hvad er forskellen på:
Cal. 338-06 A-Square og
Cal. 338-06 Ackley Improved

Et RCBS Die-sæt til Cal. 338-06 A-Square koster kun 1/3 af ditto til
Cal. 338-06 Ackley Improved.

Skal man have lavet en ny pibe, ell. kan man udbore en brugt[?]
Hvis man kan bruge en brugt; Hvilken[?]

Nu vi er ved mærkelige kalibre; kan man f.eks. lave en 8X57 om til en 8mm-06[?] og dur en sådan til noget[?]

Mvh.

mphansen

---

Allerførst dagens digt;

det er et flop at være på job, når man hellere vil være på langeland og krumme sin pegemand! [xx(]

forskellen på:
Cal. 338-06 A-Square og
Cal. 338-06 Ackley Improved ...

338-06 A-square er det samme som 338-06, uden imp. den har bibeholdt sin originale skuldervinkel på 17 grader fra 30-06'eren.
desuden laves fabrikspatroner til denne... tør bare ikke tænke på hvad de koster...

338-06 har 40 graders skuldervinkel.

hvis prisen på ladeværktøjet får dig til at overveje det ene kaliber frem for et andet, så skal du nok overveje nøje om det overhovedet er disse kalibre du vil arbejde med...
når man er villig til at betale de penge en riffel i et speciel kaliber koster, så er udgiften til dies småting...
desuden er der ingen udgift forbundet med anskaffelsen af 30-06 hylstre, så der er allerede sparet penge... hmmm, måske det skinner lidt igennem at jeg er af jydsk oprindelse?

steen s...

i store træk har du ret.[]

"338-06 Ackley improved er en modifiseret/forbedret udgave af ovenstående, hvor hylstrets skuldervinkel er ændret fra 34 grader til 40 grader, for at opnå en større hylstervolumen."

338-06 imp udgaven kom dog først af de 2.
det skete i forbindelse med at 338 win mag kom til verden og dermed kugler til 338-06'eren...
desuden har 338-06'eren ikke 34 graders skuldervinkel...men bibeholdt 17 grader fra oprindelses hylsteret...

det er muligt at man kan bruge en brugt, men jeg ville slet ikke en gang overveje det, da en ny rå pibe ikke koster meget.

8x57 til 8mm-06...[:0]
det kan sagtens lade sig gøre... der er bare ikke nogen logik i det... kal 30 og 8 mm er for tæt på hinanden efter min smag... 30-06 og 8 mm-06 kan det samme. så hellere skyde med 220 grains i 30-06 og være glad for at man har sparet en masse penge ved ikke at få lavet en 8mm-06, samt skaffet dies...[]
men tilbage til spørgsmålet:
duer en 8mm-06 til noget?
ja, den duer til det samme som 30-06... so, why bother?

(øhhh, jeg ved ikke om det var mig der blev refereret til, men nu har jeg svaret...)

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. strangelove

Hej DR.

Først tak for det fylstgørende svar[]
Jeg er netop kommet hjem fra Langeland og skal videre i sommerhus, hvor svigerfamilien venter[xx(].
Jeg vender frygteligt tilbage imorgen med flere spørgsmål[8D].

Kanon tur vi havde idag, synd du ikke kunne komme med[]

Mvh.

mphansen

træd ikke på en mand der ligger ned...

lad os se om der ikke kommer en dag til foråret...[:p]

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. strangelove

Citat:quote:

---

8x57 til 8mm-06...
det kan sagtens lade sig gøre... der er bare ikke nogen logik i det... kal 30 og 8 mm er for tæt på hinanden efter min smag... 30-06 og 8 mm-06 kan det samme. så hellere skyde med 220 grains i 30-06 og være glad for at man har sparet en masse penge ved ikke at få lavet en 8mm-06, samt skaffet dies...
men tilbage til spørgsmålet:
duer en 8mm-06 til noget?
ja, den duer til det samme som 30-06... so, why bother?

---

Hej Dr.

Nu nævner jeg jo ikke 30-06 nogen steder og jeg har ingen.[]
Grunden til spørgsmålet:
Der findes jo et hav af brugte/billige Mauser rifler i Cal.8x57.
Dette Cal. tiltaler mig ikke en disse, men hvis man kunne opnå samme hastighed/kuglebane som eks. 30-06 ved hjælp af en udboring var det intersant.

Mvh.

mphansen