Våbenteknisk Forum - VTF

Snyderi skal stoppes


Jeg er ikke fejlfri,men det er så tæt på at det skræmmer mig.

Har intet med anskydninger at gøre


Jeg er ikke fejlfri,men det er så tæt på at det skræmmer mig.

Jeg har svært ved at se det frygtelige i det han gør. DJ har da selv udgivet en CD-ROM med alle spørgsmålene på. Den opfordrer da nærmest til ikke at åbne bogen.

Uffe

Sejren venter den der har alt i orden.......... Det kaldes HELD! Citat: Roald Amundsen.

Som skrevet ovenfor har man selv valgt at udgive en CD-Rom - med tilhørende træningsprogram - med samtlige mulige prøvespørgsmål. Det var en fejl fra starten - og den er ikke begået af en jagttegnslærer, hvis eneste målsætning er en høj beståelsesprocent.

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

Jeg synes også det er noget pjat, medierne har nok ikke andet at skrive om.

Vi får da også på universitetet at vide, hvad er relevent til eksamen, og hvad er størst sandsynlighed, at man kommer op i. Men ingen kalder det snyd.

Hvis bare spørsmålsammensætning er representativ for pensum, og hvis man er nødt at kende pensum for at besvare spørgsmålerne, kan jeg ikke se problemet i den slags undervisning.

Det er blot en anden måde at lære ting på. Jeg læser altid til eksamen ved at lave de gamle opgaver, eller opgaver som er stillet til rådighed af institutet.

For godt en uge siden var jeg oppe i Arbejdsmedicin. Vi fik udleveret alle eksamensspørgsmål, og dem der kunne dem, bestod.
Men for at kunne besvare alle spørgsmål, skulle man kende hele pensum.

Så hvad er problem??

Buba

Så længe der er Blasere, er der underholdning.
WWW://bubajagt.dk

Jeg fik fat i den CD rom for nogle år siden (længe efter jeg havde taget jagttegn). Jeg havde stor fornøjelse af at teste mig selv i de teoretiske jagtprøver den kunne generere, og det var faktisk en fin feature at programmet efter hver prøve giver forslag til hvad man bør læse mere på. Lad endelig være med at ændre på det.

At man så bør sammensætte spørgsmålene til prøven, så de dækker hele pensum er en helt anden sag.

Venlig hilsen Lasse
...Buy the best and cry only once.

Citat:quote:

---

Originally posted by Kima

Snyderi skal stoppes

---

Der står: "Danmarks Jægerforbunds formand, Ole Roed Jakobsen, vil have stoppet den form for snyderi med jagtprøven, som avisen 24timer beskriver i dagens avis."

Reelt set er der ikke tale om snyd med selve jagtprøven, der jo stadig foregår under kontrollerede former. Når DJ udtrykker sig uklart er det sikkert også uklart tænkt. Gad vide hvordan man vil forhindre erfarne lærere i at øse af deres eksamensrelevante viden.

Derudover er det naturligvis spild af folks tid at lade dem terpe materiale som man ikke synes er tilpas vigtigt til at man skal eksamineres i det. Det betyder at 60% af materialet i virkeligheden er irrellevant for at få jagttegn!

Og så er det en skam at DJ allerede (som sædvanligt) har accepteret Ole Münsters manipulerende dagsorden.

Loven er overholdt

Mvh Sneppen

Har der igen været Roed med en for hurtig aftrækker [?]

Der har længe været "hurtigkurser" i jagttegnsundervisning, hvorfor er det pensum aldrig blevet sat under lup [?]

På disse må det overflødige da også have været skåret fra ...

En god politiker søger at "sikre sit bagland", inden man fyrer af fra hoften ...

Hvor er spindoktoren, der kan forhindre at for hurtige udtalelser sker[?]

I dyb undren.

K&B Clax []
Tidligere nordisk mester i kombineret træskodans
The first dane ever ...


Er mere til Guns end roses ... Cum insantientibus fuere necesse est

Ja, min far har altid sagt:
"Hvis du ikke har noget fornuftigt at sige... ti stille!"

Nogle kunne måske lære lidt af det(???DJ)[:o)]

Så længe der er Blasere, er der underholdning.
WWW://bubajagt.dk

Er det nødvendigt at gå på jagttegnskursus for at gå op til prøve? Jeg læste pensum med en kammerat, og vi bestod begge.

Jeg mener da heller ikke der er tale om snyd...
Jeg fik at vide i den lokale grejbiks, at billederne til jagtprøven i vid udstrækning var de samme som på CD-rommen...

Jeg underviser på et handelsakademi, og jeg giver da også mine studerende råd om hvilke dele af pensum, de har størst gavn af at læse, ligesom jeg hjælper dem i gang med deres eksamensprojekter, så de kommer godt fra start... Det giver gode eksamensprojekter, som de studerende for maksimalt udbytte af at skrive... frem for at de skal kæmpe i ugevis med at få taget hul på projektet og komme i tidsnød til slut...

Det er til gengæld lidt betænkeligt, at man tillader lynkurser på to dages varighed, hvor det relevante pensum skal gennemgås, for det når ikke at "synke ind" i kalkbruddet på så kort tid. Meneningen med jagttegnsundervisningen er jo, at man også skal kunne huske pensum, når man står med geværet i hånden om efteråret, og ikke kun til prøven i foråret. To dage er på ingen måde nok til at et pensum af den størrelse kan gennemgås på fornuftig vis - og da slet ikke for folk, der ikke er "ornitologer" i forvejen...

Det er noget ROED, når formanden ikke tænker sig om, før end han taler!!![!][xx(][V]

.....nu også ejer af en 9,3x62 :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)

Citat:quote:

---

Originally posted by ran
Det er til gengæld lidt betænkeligt, at man tillader lynkurser på to dages varighed, hvor det relevante pensum skal gennemgås, for det når ikke at "synke ind" i kalkbruddet på så kort tid. Meneningen med jagttegnsundervisningen er jo, at man også skal kunne huske pensum, når man står med geværet i hånden om efteråret, og ikke kun til prøven i foråret. To dage er på ingen måde nok til at et pensum af den størrelse kan gennemgås på fornuftig vis - og da slet ikke for folk, der ikke er "ornitologer" i forvejen...

---

Min kone tog kurset for et par år siden, og så vidt jeg husker drejede det sig om 3 dage af 8 timer, med tre ugers mellemrum.

For mit eget vedkommende forløb det over 2½ måned med ugentlig undervisning af ca 3 timer, ialt ca. 12 gange.

Begge dele inklusiv våbenbetjening og afstandsbedømmelse, men eksklusiv frivillig jagtprøve.

Jeg er ikke i tvivl om at hele pensum bliver gennemgået på Per-Ole's kurser. Det skal nok passe at 3*8 er 33% mere effektivt end 12*3.

Når journalisten taler om to dage, så er det nok fordi det var det han brugte for at kunne skrive sin artikel. Men han dumpede jo også.

Citat:quote:

---

Min kone tog kurset for et par år siden, og så vidt jeg husker drejede det sig om 3 dage af 8 timer, med tre ugers mellemrum.

For mit eget vedkommende forløb det over 2½ måned med ugentlig undervisning af ca 3 timer, ialt ca. 12 gange.

Begge dele inklusiv våbenbetjening og afstandsbedømmelse, men eksklusiv frivillig jagtprøve.

Jeg er ikke i tvivl om at hele pensum bliver gennemgået på Per-Ole's kurser. Det skal nok passe at 3*8 er 33% mere effektivt end 12*3.

Når journalisten taler om to dage, så er det nok fordi det var det han brugte for at kunne skrive sin artikel. Men han dumpede jo også.

---

Først skal det lige siges, at jeg ikke kommenterer på den nævnte kursusudbyder - men på princippet om de korte kurser generelt!

Det er muligt at et kort lynkursus er nok til at bestå jagtprøven.
Jeg vil nu fortsat fastholde, at jagttegnsundervisningen ikke i sig selv skal være målrettet på at bestå en jagtprøve kort tid efter overstået kursus, men i stedet skal fokusere på effektiv indlæring og langtidslagring i hukommelsen. Nu kan og vil jeg ikke kommentere på Jeres tilfælde - og kvinder (ved vi jo af smertelig erfaring) har hukommelse som en elefant - i hvert fald når det gælder ting de VIL huske..[8D]
Derudvover er kvinder typisk også mere pligtopfyldende og læser på lektierne i ugerne mellem kursusdagene...[] (Ved jeg på grundlag af lang tids undervisningerfaring[8)]) Så man kan selvfølgelig ikke skære alle kursister over een kam og sige, at der ikke er nogen, som rent faktisk formår at fastholde den viden de får på 2-3 dages kursus... måske er de også præget hjemmefra - hvad enten de har været med far på jagt og af den vej fået en jagtlig opdragelse eller måske ikke har hørt om andet de sidste 10 år over spisebordet fordi de har jagtinteresserede ægtemænd osv.

Det rokker dog stadig ikke ved, at der er bred enighed i undervisningssektoren om, at god indlæring tager tid. Du vil formentlig nødig opereres af en kirurg, der har lært kunsten at skære en blindtarm ud på en weekend...

Jeg tror nok af 3*8 timer op til en jagtprøve er effektivt til at bestå - men formentlig ikke effektiv til langtidslæring og -lagring!
12 ugers gentagen hjemmelæsning af kursuspensum giver bare et bedre resultat på lang sigt end 2 ugers hjemmearbejde - når vi snakker langtidslagring i hjernen...for de fleste...

Jeg vil rent faktisk tillade mig at tro, at der er en sammenhæng mellem antallet af anskydninger og antallet af jagttegnskursister på disse korte kurser... (stadig uden at skære alle over een kam!)

Hvis man som jægeraspirant har som grundholdning at slippe nemmest muligt gennem nåleøjet med et minimum af tidsforbrug og fordybelse, kunne det tænkes, at den samme holdning lagdes til grund for skydetræningen, med flere anskydinger til følge...noget, der har været debatteret så tit herinde... 2-3 skud i indskydningsbænken een gang om året og så på jagt med riflen...uagtet at en skydebænk ikke er jagtrelevant skydetræning.

Jeg vil tro at anskydningenstallet af vildt der påskydes i bevægelse sikkert også afhænger af skudtræningen på lerduebanen... gad vide om dem, der kigger mere på uret og tidsforbruget end på værdien af indlæringen bruger ligeså meget tid til skydetræning som gennemsnittet..?

Har af og til oplevet jægere på jagter, der har slappe holdninger og generelt uvidenhed omkring vildt, jagtens etik, sikkerhed og udøvelse - har oplevet at en riffeljæger skød forbi til to stillestående vildsvin i sverige fra hochsitz med fast anlæg to nætter i træk - selv om dyrene stod blot 20 meter fra ham... han var så dagen efter (efter lidt pres fra undertegnede) med ude og checke indskydning - dvs. han kunne ramme en pistolskive (25*25 cm) på 80 meters afstand med to skud afgivet fritstående uden hjælpemidler - så indskydningen var 100% ok - selvom skuddene sad 20 cm fra hinanden...[!]
Samme fyr er Københavner er altid hurtig i konklusionerne og rap i replikken - og ikke specielt sikker at have med på fællesjagter... beretter selv om episoder, hvor han har afgivet skud, som jeg selv aldrig ville have afgivet af hensyn til mine medjægeres sikkerhed...

Gad vide om ikke han har været på et weekend kursus? - for han har da tydeligvis ikke gjort sig dybere overvejelser om jagtens udøvelse...!

Og bemærk venligst, at jeg ikke skærer alle over een kam... men vi har så restriktive regler for jagtudøvelse og våbenbesiddelse.. og så mange jagtmodstandere, der taler i mod vore interesser, som slår ned på selv de mindste forseelser og løber med halv vind og uunderbyggede sandheder (ovenikøbet i visse tilfælde for vore egne penge). Hvorfor ikke sætte forebyggende ind der, hvor det er mest effektivt? .. der hvor man kan sikre at jægeraspiranter ikke kan hoppe over hvor gærdet er lavest og bagefter få jagttegn på basis af halv uddannelse. Det er ikke snyd at man hjælper sine elever med at udpege de væsentlige dele af pensum, som er eksamensrelevante... men det betyder til gengæld ikke, at man kun skal undervise i præcis dette... de øvrige dele af pensum undervises der i for gøre folk til bedre og mere sikre jægere - ikke for at genere dem med unødig tidsspilde på irrelevante emner...

host hark... så kom det ud af sidebenene[^]

.....nu også ejer af en 9,3x62 :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)

Citat:quote:

---

Originally posted by ran
host hark... så kom det ud af sidebenene[^]

---

ran, det er et fremragende indlæg [] og jeg kan kun være helt enig i dine betragtninger over folk der kun har tid til at gå på et kort kursus og en kort tur på riffel/flugtbanen.

Hvis vi ser jagttegnet ligesom et kørekort, så er det helt klart at der er mangler i den praktiske prøve. Afstandsbedømmelse og seks skud i tallerkenen er tydeligvis ikke tilstrækkeligt.

Jeg tror at tanken har været at den praktiske erfaring skal opnås ude i reviret sammen med jagtkammeraterne. Men det kan godt være at der burde være en mere formaliseret praktisk prøve f.eks efter et år som ungjæger (hvor jagterfaringen er attesteret af to erfarne jægere).

Efter den sædvanlige jagtprøve ville man altså være ungjæger indtil man fik sit egentlige riffel- og/eller hagl-jagttegn (måske med en gyldighed på fem år).

Jeg er sikker på at DJ og Skov og Naturstyrelsen umiddelbart kunne finde en løsning der ikke kræver ændringer i lovgivning og regelmenter f.eks ved at se det som en overbygning på det nuværende jagttegn og kalde det riffel/hagl certifikater.

Citat:quote:

---

Originally posted by Osterwald
efter et år som ungjæger (hvor jagterfaringen er attesteret af to erfarne jægere).

---

Hvordan skal man så blive jæger hvis man ikke kender et par erfarne jægere? Jeg er selv ud af en familie af ikke-jægere, og jeg havde ingen venner der gik på jagt før jeg selv gjorde.
Det har været "learning by doing" og så læse og lytte. Det betyder nok at jeg gør nogle ting anderledes end mesterlærlingene, men jeg tror ikke at det har resulteret i flere anskydninger. Der er da også meget af etikken der er noget pjat. Hvordan sikrer man sig den bedste chance for at dræbe dyret øjeblikkeligt samtidig med at man ikke må skyde til stillesiddene dyr? Dyret skal have en chance? for hvad- at blive anskudt?

Uffe

Sejren venter den der har alt i orden.......... Det kaldes HELD! Citat: Roald Amundsen.

Citat:quote:

---

Originally posted by ujensen

Citat:quote:

---

Originally posted by Osterwald
efter et år som ungjæger (hvor jagterfaringen er attesteret af to erfarne jægere).

---

Hvordan skal man så blive jæger hvis man ikke kender et par erfarne jægere?

---

Ungjægere går jo sjældent på jagt alene så de/vi kender alle erfarne jægere.

I virkeligheden tror jeg ikke at det vil være en stramning, men snarere et kvalitetsmæssigt løft med certifikater. Så ved alle hvem der i virkeligheden er ungjæger og har brug for mere opmærksomhed og forståelse.

Jagttegnet er naturligvis stadig tilstrækkeligt til at gå lovligt på jagt, men hvis man har en ungjæger med på jagt så skal man leve op til sit ansvar.

Det vil faktisk ende med at blive lidt hen i retning af mesterlæren. Men det er det jo i forvejen, for hvordan skal en ungjæger ellers få erfaring? Hvis man ikke kender nogen bliver det jo alligevel aldrig til noget. Men det er rigtigt set at der er lidt hønen og ægget over det.

Med tiden vil være færre "rigtige" dvs erfarne (certificerede) jægere. Sådan er det i virkeligheden allerede, for flertallet med jagtegn går sikkert sjældent på jagt - og heraf kommer hele problemet med etik og anskydninger.

Det er bare et spørgsmål om at kunne dokumentere at man har tilstrækkelig rutine. Og er man ungjæger så skal man ikke prøve at foregive at man er erfaren for at komme med på jagt.

Manglende erfaring er en ærlig sag.

Citat:quote:

---

Jeg vil rent faktisk tillade mig at tro, at der er en sammenhæng mellem antallet af anskydninger og antallet af jagttegnskursister på disse korte kurser... (stadig uden at skære alle over een kam!)

---

Det er noget sludder!

Det har intet med hinanden at gøre. Det er ikke længden af jagtkurset, der afgører antallet af askydninger, men ens eget moral og samvittighed, kombineret med indsatsen på skydebanen.

Udover det, har længden på kurset intet med den måde man husker på at gøre. Man glemer ikke ting hurtigere, bare fordi man har lært dem hurtigt.
Man glemmer derimod ting hurtigt, hvis der mangler interesse for de ting, eller hvis man ikke bruger sin viden tit nok(meget individuelt, hvor meget der er).

Men, at glemme ting hurtigt efter man har lært dem, er absolut ikke noget problem. Så længe man tager kompendiet og slå ting op, som man efterhånden glemmer, kan der ikke være noget forkert i at glemme ting undervejs.

Jeg tør godt at påstå, at dig, som har taget den lange udgave af kurset, glemmer i gennemnittet lige så hurtigt som dem der tager den korte udgave. Du er bare mere samvittighedsfuld end nogle andre, og læser engang imellem kompendiet, selv om du ikke skal til jagtprøven.

Citat:quote:

---

Det rokker dog stadig ikke ved, at der er bred enighed i undervisningssektoren om, at god indlæring tager tid.

---

Det er meget individualt, hvordan, hvor hurtigt og i hvor lang tid de forskellige individer lærer og husker ting.
Derfor vil kursusopbygning kun være afgørende for, hvor mange der nå at beherske pensum inden prøven. Men det har ingen betydning for, hvor goder jægere de bliver, og slet ikke for, hvor mange anskydninger de laver.

Citat:quote:

---

Du vil formentlig nødig opereres af en kirurg, der har lært kunsten at skære en blindtarm ud på en weekend...

---

Selv om vi bruger rigtig mange år på at lære at "skære en blindtarm ud", glemmer vi jævnligt detaljer. Men så længe man sørger for at læse på det, når man føler at man ikke har helt styr på det, er der ingen skade sket.
Det er igen ens eget samvittighed, der er altafgørende for, hvordan det kommer til at gå.

Der er ingen jegttegnslærer og deres kursusopbygninger, der skal holdes ansvarlig for, at jægere ikke tager ansvar for deres handlinger.
De skal sørge for, at nyjægere bliver udstyret med de grundlæggende færdigheder, der er nødvendige for at gå på jagt på en måde, der er ansvarlig både over for vildet, natur og andre mennesker.
Deres arbejde er gjort, når aspiranten består jagtprøven, hvilket betyder, at personen opfylder krav for at erhverve jagtteget.

Derefter er det os "ældre" jægere, der skal tage ansvaret for at færdiguddanne nyjægere, og ikke jagttegnslærere, da de aldrig ser dem igen.
Det er vores ansvar at vise dem, hvordan man gører ting rigtigt, og hvordan man ikke skal gøre det.
Det er os, der lærer dem alle uskik, hvis de har nogle, og det er os der kan rette op på det.

Lad os være med at kaste ansvare fra os, og smide det på jagttegnslærere!
Det er os de lærer mest af!

Buba

Så længe der er Blasere, er der underholdning.
WWW://bubajagt.dk