Hejsa
Inspireret af forleden udgave af jagtmagasinet, hvor en bøssemager fortalte om rengøring af rifler, gav jeg Tikkaen en ordentlig omgang...Har skudt en del med Boller og Selleri i kartoffelkasteren, så lidt solvent skulle der til. Hele 5 gange måtte piben stå i blød incl. en omgang messingbørste mm. iden piben var ren - eller i hvert fald solventen ikke var blå på filtproppen.....[xx(]
Nå men efter denne grundige rensning var det tid til en tur på skydebanen - dyret skulle jo skydes ind til træningsammo, nu hvor sæsonens sidste pursch på dyr var overstået, og en ny træningssæson står for døren.
Hidtil har jeg udelukkende haft acceptabel resultater med præcisionen - den billige ammunition til trods. 14 uf 15 skud i den sorte 4 cm prik på 100 meter ved relativ hurtig repetering og tømning af magasinet....
Men sandt at sige havde jeg en rådden dag på skydebanen. De første skud var som forventet ikke lige i plet, da riflen ikke var skudt ind til ammunitionen. Derudover havde jeg en egenspredning på resten af dagen på ca. 10 - 12 cm - uanset hvor grundigt jeg sigtede og var påpasselig med aftrækket osv....
En mærkbar forskel i kvaliteten. Nu er der kun tale om en 308´er og jeg er ikke speciel rekylskræk...så den der med at lukke øjnene ligger altså ikke til mig[^]
Nu har jeg så i dag kontrolleret patronhylstre og har bemærket at de muligvis har udviklet højere tryk end normalt. Alle fænghætterne fra weekendens skydning er næsten flade. Enkelte/ganske få af fænghætterne er skubbet ca. 1/10 mm bagud af hylstret, der ellers ikke ser ud til at have lidt overlast...Der er ikke sket materialeforskydninger inden i hylstret - i hvert fald ikke noget der kan registreres med et stykke bøjet ståltråd...
Jeg har sammenlignet med hylstrene med andre af samme fabrikat fra tidligere skydninger, som ikke er nær så fladtrykte ligesom jeg har samenlignet med Lapua, som heller ikke har været fladtrykte. MEn de er alle afskudt inden rensningen.... Der har aldrig tidligere været problemer med hverken riffel, ammuition eller præcision....(Piben har vel skudt ca. 500 skud i alt..)
Riflen er en Tikka M55 cal. 308W. Løbet er kontrolleret fritlagt ca. 2 mm hele vejen til låsestolen....
Kikkerten er en Zeiss 1.5-6 x 42 i original Tikka stålmontage:
Renseproduktet (ud overmessingbørste og filtpropper) er Milfoam Forrest - bore cleaning foam (solvent)
Nu er det så jeg beder de ophøjede eksperter om deres mening [8D]
Hvad kan der kan være gået galt....?
VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)
Nu er jeg hverken ophøjet eller ekspert,men jeg svarer alligevel.
Der har været konstateret forøget tryk, når man har renset med diverse "foams." Se andet steds på forum, så vidt jeg husker er der en tråd om det.
Selv bruger jeg også Milforrest Foam og det virker fint til at rense, men jeg renser altid med andet solvent. Det er for at befri piben for bore foam - dels for at undgå forøget tryk og dels for at undgå, at foam skader piben.
Altså, altid "rens efter" når du har brugt det bore foam.
Rensning efter bore foam....
Øhmmmm.....hvordan....Det jeg har gjort efterfølgende den sidste foam-behandling er: rensning med filtpropper. Derefter rensning med messingbørste efterfulgt af rensing med plasticbørste og til sidst den bløde børste for at "støve helt af" indeni løbet....
Er der noget andet man skal gøre i stedet??
VH ran
VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)
Hej Ran!
Jeg forstår din frustration. Jeg har ikke hørt om det problem før. Jeg har til gengæld hørt meget dårligt om S & B, hvad angår ensartethed. Hvis jeg var dig, ville jeg derfor affyre et par skud med din almindelige jagtammunition. Hvis der også dér er en uventet stor spredning - og du forøvrigt ikke har en skrue løs [
] , må vi nok bede de sande gænghætter om at melde sig på banen med gode råd.
mvh. Lars
"Jeg har mange forskellige interesser, men de slutter alle på -jagt"
Hej Ran
Har haft samme oplevelse, blot med en Lothar Walther pibe, hvor fænghætterne faldt ud, og låsen var meeeeeeget svær at åbne.
Din pibe er måske hullet og ru , hvorfor det høje tryk inden hullerne er fyldt ud!!
Søren
når man har brugt solvent, er det vigtigt at rense efter til slut med olie...
olien opløser, eller fortynder den sidste rest solvent og efterlader et beskyttende lag.
det er også vigtigt at få renset kammeret... der er en del der glemmer at få tørret solventen ud af kammeret og når det tørrer ind kan det være medvirkende til problemer...
området hvor lukkeknasterne går ind og låser, er også vigtigt at få renset... med en lillefinger kan man i de fleste tilfælde tjekke om der skulle sidde lidt rester...
der er en rensebørste at plastic, den strittende type, i kal. 12 rigtig god at bruge...
og en lille hurtig (indskudt) bemærkning...
man bruger ikke messing eller kobberbørster, når man renser med solvent...[
]
Reloaders have more fun...
Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!
Dr. Strangelove
Se under "Riffelteknik" + "Trykstigning."
Der er flere poster om emnet bore foam og trykstigning (som nævnt oven for), jeg citerer i flæng Dravis:
" Jeg har konstateret det samme, omend ikke en "voldsom" trykstigning, kun en tydelig forøgelse af V(nul) på de første 5 -10 skud efter grundigt brug af "BoreFoam"
dette er på en rustfri Shilen SelectMatch i 6.5x55
Jeg har mindsket problemet meget ved at efterrense med "Shooters choice" og oliere piben med "Breakfree" inden riflen kommer i skabet.
Når den kommer ud bliver den trukket så tør som muligt med filtprop og klud."
Hej Ran
Er du sikker på at det drejer sig om for højt tryk.
Flade fænghætter kan primært opstå af to årsager.
1 For højt tryk
2 for stor lukkeafstand, eller fejlkalibrerede hylstre.
En ting jeg studsede over i din beskrivelse af fænghætterne, var at du sagde at nogle af dem sad 1/10mm udenfor , det har jeg ofte set ved for stor lukkeafstand, kombineret med lavt tryk.
Du kan checke lukkeafstanden ved de givne patroner, ved at lægge små papirstykker ind i bundstykkeforenden, indtil du kun lige akurat kan lukke over en uafskudt patron(lad nu være med at trykke af[
]) Hvis du kan have mere end 3 stykker kvardreret papir er lukkeaftanden stor.
Til dr strangelove
Det er en kendt sag at solvent ikke opløses eller fortyndes af olie, men derimod indkapsles. Overskydende solvent fjernes ved at hælde kogende vand gennem piben, indtil den føles varm. Varmen vil automatisk tørre piben, herefter trækkes piben igennem med olie
jbn
Jeg glemte en detalje....
Jeg kørte faktisk en filtprop igennem med olie på umiddelbart efter rensningen. Der gik så et par dage, hvorefter jeg kørte to tørre propper igennem på vej til skydebanen.....
Har nu været igang med at checke hylstre endnu en gang. Det viser sig, at der også er en svag rund aftegning på hylstrets bund - formentlig fra låsen....
Er enig i at den billige ammunitionen kan være en årsag - har blot ikke haft problmer nogensinde med S&B tidligere....
Har været nede i dag og købe en flaske flydende solvent til at køre igennem på filtpropper eller klud...., så prøver vi rensningen igen, i tilfælde af der sidder resterende skum eller evt. er sket en "ujævnt" rensning af en eller anden årsag..... (Kom i øvrigt til købe et horn - rent impuls....jeg er håbløs at sende i byen)
Vil tage et par lapua jagtammo med på banen i weekenden og checke spredningen på dem....vender tilbage når resultatet er kendt....
PS. er der i øvrigt nogen, der kender til noget litteratur/internet med øvelser for nybegyndere udi jagthorn?[8D]
VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)
Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
JBN...
det er muligt at det er almindeligt kendt at solvent ikke kan fortyndes med olie, men da det drejer sig om at fjerne den sidste hinde af solvent, er jeg ikke i tvivl om at det er den nemmeste måde at gøre det på, og samtidig konservere piben...
jeg er endnu ikke stødt på nogen der kommer kogende vand i deres riffelpiber, bortset fra sortkrudtsskytter...
jeg har gennem flere år brugt solvent og har ikke haft nogen problemer med brugen af dette...
jeg havde indtryk af at du ikke selv brugte solvent...
Reloaders have more fun...
Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!
Dr. Strangelove
Held og lykke med rensningen!
Mht. Jagthorn:
Prøv at se på DK4.dk
Deres program "jagtmagasinet" har nogle udsendelser hvor man kan lære at blæse jagthorn.
Jeg har ikke prøvet selv da min musikalitet kan ligge på et MEGET lille sted.
Hilsen
Frederik
24 beers in a case, 24 hours a day, coincidence?? I think not!
Paul Newman
Til Dr strangelove
Du hart ret i at jeg ikke er tilhænger af solvent, men det er ikke ensbetydende med at der ikke findes måder til at begrænse skaderne efter solvent.
Problemet med solventrester er at de ligger i de mikroskobiske pore og tryksprækker i ståloverfladen, og uanset hvor meget du renser med filtpropper, får du ikke de sidste rester ud, medmindre du hælder kogende vand igennem piben.
Normas erfaring med solventrester i piben, er at hvis de ikke fjernes vil de gå i forbindelse med diverse kemikalier i krudtet, og derved danne en form for glasur, som er meget svært at fjerne.
At du ikke kender andre end sortkrudtskytter der skyller igennem med kogende vand, er vel ikke en garanti for at det ikke er fornuftigt. Det kan vel også være en manglende viden hos alm skytter, logisk set er det vel solvent begge parter anvender, så hvorfor er det kun den ene part der gennemfore renseprocessen fuldtud[?]
jbn
Hej igen
I dag var jeg på riffelbanen og skyde igen, denne gang efter at have "genrenset" løbet med en flydende solvent på filtprop i stedet for skum.
Efter de første 6 skud med S&B, der havde til formål at sætte lidt belægning i løbet testede jeg med 3 skud fabriksladet Lapua Mega. De satte en skudgruppe på 3 cm/100 m. Efterfølgende skød jeg ca. 30 skud med S&B. Præcisionen var noget bedre end sidste gang....nærmest tilfredsstillende...dog ikke helt så god som det den plejer at være.
Efterfølgende gennemgang af de afskudte patronhylstre fra S&B viser stadig pladtrykte fænghætter, dog med enkelte, der ikke er nær så fladmaste som gennemsnittet. Jeg har målt længden på de afskudte hylstre med skydelære (1/20 mm nøjagtighed) og disse målinger viser følgende:
S&B hylstrene med fladmaste fænghætter er 50,9 mm lange.
S&B hylstrene med knap så fladmaste hylstre er 51,0 mm lange
Lapua hylstrene, der ikke har fladmaste fænghætter er 51,1 mm lange....
Spørgsmålet til gænghætterne herinde er så, hvor meget forskellen i hylsterlængden reelt betyder, når den ligger inden for et interval på to tiendedele millimeter fra de værste til de bedste hylstre...?
Min konklusion må være, at det formentlig har været ammunitionen - muligvis i kombination med anvendelsen af Borefoam....Jeg snakkede med den lokale våbenpusher om problemet, han mente nu ikke at det var borefoam, da evt. rester ville være brændt ud med det/de første par skud.
Men hvorom alting er, så gik skydningen noget bedre efter den sidste rensning. Vil prøve at lade noget træningsammo selv, med Toyota-omhu....,for at se, hvordan spredningen bliver med det.....
Hvis det giver en god præcision må konklusionen være, at det hovedsalig har været ammunitionen, der har været problematisk.
Yderligere kommentarer modtages dog gerne...[
]
VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)
Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
måling af hylstre...
for at have noget at sammenholde målene med... hvad var målet for det enkelte hylster før afskydning?
Reloaders have more fun...
Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!
Dr. Strangelove
Citat:quote:
Originally posted by Dr. Strangelove
måling af hylstre...
for at have noget at sammenholde målene med... hvad var målet for det enkelte hylster før afskydning?
Reloaders have more fun...
Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!
Dr. Strangelove
Jeg har desværre ikke mere ammunition tilbage. Skød det sidste af i dag.... og der var tale om fabriksammo, så jeg har ingen hylstermål før afskydning.....
Ladetabellen siger max hylsterlængde på 51,2 mm og trimlængde på 50,9 mm...
VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)
Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
Det interessante "hylster-mål" i denne sammenhæng (headspace) skal jo måles fra et fast punkt på hylsterets "skulder" og til bagenden af hylstret.
Hvis S&B hylstrene i "uafskudt" tilstand har været lidt for korte i afstanden fra hylsterbund til skulderen, vil man få samme effekt som "for stort headspace" i riflen.
(patronen vil også komme til at ligge og "dingle" inde i kammeret, hvilket bestemt ikke forbedrer præcisionen)
Hylstrene vil dog fireformes til kammeret hvis trykket er stort nok og messingen er "medgørlig" Lige netop S&B messing er kendt for at være s"¤"ns hårdt, så her kunne man fint forestille sig at hylstret næsten springer tilbage til sin oprindelige størrelse igen.
Det kan være yderst lærerigt at bruge f.eks. Stoney Points headspace-måle-ringe og måle ammo før og efter afskydning.
Man kan også let lave sig sin egen "headspace" -måler En lille metalklods med en gennemboring der har en diameter ca. som midt på hylsterets skulder, og så en skydelære.
Man kan på den måde også tilpasse headspace på sin ammo, ved at skrue sin sizer-die en anelse ud, så det sizede hylster kommer til at passe bedre til kammeret. (Men den metode behøver jeg vist ikke belære nogen om i dette forum[
])
Og så lige en ting.... hvornår er en .308W blevet til en "kartoffelkaster" det er da i så fald kun med de tungeste jagt-projektiler...[
]
Skal vi ikke lige have DRALF-defineret "kartoffelkaster"
V(nul) under 700M/s og ballistisk coeffecient på projektilet på under .2 [?][?][
]
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
Citat:quote:
Originally posted by dravis
Det interessante "hylster-mål" i denne sammenhæng (headspace) skal jo måles fra et fast punkt på hylsterets "skulder" og til bagenden af hylstret.
Hvis S&B hylstrene i "uafskudt" tilstand har været lidt for korte i afstanden fra hylsterbund til skulderen, vil man få samme effekt som "for stort headspace" i riflen.
(patronen vil også komme til at ligge og "dingle" inde i kammeret, hvilket bestemt ikke forbedrer præcisionen)
Hylstrene vil dog fireformes til kammeret hvis trykket er stort nok og messingen er "medgørlig" Lige netop S&B messing er kendt for at være s"¤"ns hårdt, så her kunne man fint forestille sig at hylstret næsten springer tilbage til sin oprindelige størrelse igen.
Det kan være yderst lærerigt at bruge f.eks. Stoney Points headspace-måle-ringe og måle ammo før og efter afskydning.
Man kan også let lave sig sin egen "headspace" -måler En lille metalklods med en gennemboring der har en diameter ca. som midt på hylsterets skulder, og så en skydelære.
Man kan på den måde også tilpasse headspace på sin ammo, ved at skrue sin sizer-die en anelse ud, så det sizede hylster kommer til at passe bedre til kammeret. (Men den metode behøver jeg vist ikke belære nogen om i dette forum[])
Og så lige en ting.... hvornår er en .308W blevet til en "kartoffelkaster" det er da i så fald kun med de tungeste jagt-projektiler...[]
Skal vi ikke lige have DRALF-defineret "kartoffelkaster"
V(nul) under 700M/s og ballistisk coeffecient på projektilet på under .2 [?][?][]
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
Er helt enig
Jeg synes egentlig heller ikke min Tikka 308 er en kartoffelkaster....men her i forummet er alt under cal 0.40 tilsyneladende lig med en dukkebøsse og rifler i gængse kalibre kartoffelkastere.... *snøft* [B)]
Jeg må dog lige pointere, at jeg aldrig skyder under 700 m/s i mundingshastighed med min 308. Med en 11,7 g kugle ligger jeg på 750 m/s.... [
]
VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)
Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
Citat:quote:
Originally posted by ran
Citat:quote:
Originally posted by dravis
Det interessante "hylster-mål" i denne sammenhæng (headspace) skal jo måles fra et fast punkt på hylsterets "skulder" og til bagenden af hylstret.
Hvis S&B hylstrene i "uafskudt" tilstand har været lidt for korte i afstanden fra hylsterbund til skulderen, vil man få samme effekt som "for stort headspace" i riflen.
(patronen vil også komme til at ligge og "dingle" inde i kammeret, hvilket bestemt ikke forbedrer præcisionen)
Hylstrene vil dog fireformes til kammeret hvis trykket er stort nok og messingen er "medgørlig" Lige netop S&B messing er kendt for at være s"¤"ns hårdt, så her kunne man fint forestille sig at hylstret næsten springer tilbage til sin oprindelige størrelse igen.
Det kan være yderst lærerigt at bruge f.eks. Stoney Points headspace-måle-ringe og måle ammo før og efter afskydning.
Man kan også let lave sig sin egen "headspace" -måler En lille metalklods med en gennemboring der har en diameter ca. som midt på hylsterets skulder, og så en skydelære.
Man kan på den måde også tilpasse headspace på sin ammo, ved at skrue sin sizer-die en anelse ud, så det sizede hylster kommer til at passe bedre til kammeret. (Men den metode behøver jeg vist ikke belære nogen om i dette forum[])
Og så lige en ting.... hvornår er en .308W blevet til en "kartoffelkaster" det er da i så fald kun med de tungeste jagt-projektiler...[]
Skal vi ikke lige have DRALF-defineret "kartoffelkaster"
V(nul) under 700M/s og ballistisk coeffecient på projektilet på under .2 [?][?][]
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
Er helt enig
Jeg synes egentlig heller ikke min Tikka 308 er en kartoffelkaster....men her i forummet er alt under cal 0.40 tilsyneladende lig med en dukkebøsse og rifler i gængse kalibre kartoffelkastere.... *snøft* [B)]
Jeg må dog lige pointere, at jeg aldrig skyder under 700 m/s i mundingshastighed med min 308. Med en 11,7 g kugle ligger jeg på 750 m/s.... []
Jeg glemte lige at tilføje, at jeg ikke kender til headspace med nævnte ammunition, men hvis hylstret er for lille og messingen ikke blødgøres i tilfredsstillende grad til at fylde kammeret, burde hylstret så ikke være sværtet ned ad siderne pga krudtgasser?
VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)
Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)
Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)
Hej "Ran"
Mht det sidste spørgsmål...
Det der sker med meget hårdt messing er at hylstret "springer tilbage til sin oprindelige størrelse når trykket igen falder. (Det er altså mere elastisk og deformeres ikke permanent.)
Derfor vil man ikke få sværtning af hylstret, og man kan sommetider se at hylstret ikke "tilpasser sig" til kammerets "headspace"
Jeg har oplevet at S&B hylstrene tilsyneladende ikke var udglødet længere ned end lige selve halsen og lidt af det øverset af skulderen.
Mekanismen bliver så:
Slagstiften slår hylsteret ind i kammeret og "tænder" forbrændningen af krudtet. Hvis der er ladet op med hurtigt krudt (det er der ofte i billig ammo, der skal nemlig bruges mindre af det![
])ja så får man en meget hurtig trykstigning, og med et "almindeligt" kammer så hænger hylstret godt fast på væggene og trykker ikke meget bagud.
Når trykket igen begynder at falde skubbes fænghætten lidt bagud af hylstret og bliver dermed fladmast og kan ligefrem "rage lidt ud"
Vupti... flade gænghætter og ringe præcision ...uden farligt højt tryk!
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
Hej Dravis
Mit oplæg til forløbet
1udstøder holder patron med for stor headspace fremme i kammer
2 Slagstift slår hylstret helt frem, og tænder fænghætte
3 samtidigt med at der sendes en ildstråle ind i krudtet ryger fænghætten bagud, indtil den stoppes af bundstykket
4 krudtet antændes, og opbygger tryk, som først får hylstret til at udvidde sig, og låse mod kammervæggen
5 gastrykket stiger til max, og ved normalt hylstermessing trykkes hylsterbunden bagud, indtil den stoppes af bundstykket, herunder "nittes" fænghætten.
6 gastrykket falder og messingens elasticitet trækker hylstret nogle få 1/100 mm sammen, og hylstret er løst i kammeret.
Begrundelsen for min vurdering er, at hvis man affyre et tomt, men primet hylster vil man altid se at fænghætten er hoppet et lille stykke bagud, og hvis man gider at måle både før og efter, svare det til headspace.
Hvis man samtidigt anvender hylstre med stor godstykkelse, og hårdt messing, holder hylstret hele gastrykket uden at strækkes så meget at det lægger fuldstændigt an mod bundstykket. Dette gælder naturligvis kun ved stive hylstre kombineret med lavt gastryk.
Bare for god ordens skyld, skal det siges at i de fleste tilfælde er flade fænghætter tegn på for højt tryk, men så ser man ikke at de rager udenfor hylstret. Dette er ofte kombineret med at man kan se aftryk efter bundstykkets bearbejdningsspor på den flade fænghætte, yderligere ser man ofte aftryk på hylsterbunden af udkasterhullet. I grove tilfælde plastisk flydning af messingen, ned i udkasterhullet, kombineret med en forøget hylsterbunddiameter, hvilket igen ofte resultere i løse eller udfaldne fænghætter.
PS.
Den enkleste måde at kontrollere reel headspace, med den aktuelle riffel og den ammo man ønsker at anvende, er som før beskrevet, at lægge små papirlapper ind i forenden af bundstykket, indtil den precist klemmer når man lukker bundstykket. herefter måler man den samlede tykkelse af de ilagte papirstykker = reel headspace. Det ønskværdige for jagtammo ligger mellem 1/100 og 1/10 mm. For enkeltladet matchammo mellem 0 - 1/100mm, aller helst svag "sugning"
jbn