+- Våbenteknisk Forum - VTF (http://mybb.riffeljagt.com)
+-- Forum: Haglgeværteknik (http://mybb.riffeljagt.com/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum: Haglgeværteknik (http://mybb.riffeljagt.com/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Tråd: Fortaler for stålhagl (/showthread.php?tid=17722)
Fortaler for stålhagl - fasan - 26-07-2011
Her er en amerikaner der virkelig forstår at der er positive sider ved at anvende stålhagl.
Højere hastighed, bedre dækning.
Læs selv: http://www.gunsandammo.com/2011/07/12/deadly-dove-loads/
Hilsen
Frederik
24 beers in a case, 24 hours a day, coincidence?? I think not!
Paul Newman
Fortaler for stålhagl - M@X 2.1 - 26-07-2011
Dem der ikke har forstået at 28 gram stål med 500m/s er bedre end 36 gram bly med 300m/s vil heller ikke forstå det om 10 år [xx(]
--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...
![[Image: patch7.gif]](http://img.photobucket.com/albums/v487/416tatanka/patch7.gif)
![[Image: rav.gif]](http://img.photobucket.com/albums/v487/416tatanka/rav.gif)
Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!
No true craftsman ever listened!
Fortaler for stålhagl - drs - 27-07-2011
hej.
stålhagl er et brugbar alternativ og med den rette ladning og
hagl-str. kan de døds-skyde ænder og gæs på lang afstand.
i artiklen fra gunandammo sammerholder han 7er stål med 7½er blyhagl,
det er et forkert udgangs punkt, da et 7½er blyhagl vejer mere end et 7er stålhagl.
det ville være mere rigtig at bruge et 8er blyhag.
så ser regnstykket sådanne ud.
7er stål 2.5mm vejer 0.0638 gram, 439 hagl pr 28gram
8er bly 2.25mm vejer 0.0674 gram, 415 hagl pr 28gram
alså kun en forskel på 25 hagl!!
og hvis man kan få 28 gram stål op på 500m/s ,
så kan man også få 28 gram bly op på samme hastighed.
dermed vil bly haglene har større anslags energi pr hagl pga.
større massefylde.
alt andet lige vil en bly hagl patron være mere effektiv end en
stål hagl patron.
vh.dan
hagl-ladning, der vil fremad
patrontest
Fortaler for stålhagl - M@X 2.1 - 27-07-2011
@drs
Det du omtaler er selvfølgelig helt akademisk, da blyhagl har været forbudt i DK i ca. 14 år.
Men hvis man kan mingelere med parametrene (haglstørrelser) så kan man da altid få det resultat man vil.
(det lyder for mig som om du stadig går ind for blyhagl [
] )--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...
Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!
No true craftsman ever listened!
Fortaler for stålhagl - drs - 27-07-2011
Citat:quote:
Originally posted by M@X 2.0
@drs
Det du omtaler er selvfølgelig helt akademisk, da blyhagl har været forbudt i DK i ca. 14 år.
Men hvis man kan mingelere med parametrene (haglstørrelser) så kan man da altid få det resultat man vil.
(det lyder for mig som om du stadig går ind for blyhagl [
mvh M@X 2.0
hej.
nej.jeg går ikke ind for bly-hagl, da det er besluttet
at det er miljø farlig og dermed forbudt.
men ballistiks er det et bedre materiale end stål,
pga vægt-fylden.
jeg lader selv stål-hagl patroner og kan lave
stål hagl patroner,
der er istand til døds skyde ænder på 45-50meter,
hvis man vælger at skyde på disse afstande.
vh.dan
hagl-ladning, der vil fremad
patrontest
Fortaler for stålhagl - fasan - 27-07-2011
Er der ikke noget med at max skudafstand til and er 30 m og 25 m til gås ??[
]24 beers in a case, 24 hours a day, coincidence?? I think not!
Paul Newman
Fortaler for stålhagl - M@X 2.1 - 27-07-2011
Citat:quote:
Originally posted by fasan
Er der ikke noget med at max skudafstand til and er 30 m og 25 m til gås ??[
24 beers in a case, 24 hours a day, coincidence?? I think not!
Paul Newman
Det er en etisk regel. Ikke et forbud.
--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...
Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!
No true craftsman ever listened!
Fortaler for stålhagl - drs - 27-07-2011
Citat:quote:
Originally posted by fasan
Er der ikke noget med at max skudafstand til and er 30 m og 25 m til gås ??[
24 beers in a case, 24 hours a day, coincidence?? I think not!
Paul Newman
hej.
læs dette engang til[
] "jeg lader selv stål-hagl patroner og kan lave
stål hagl patroner,der er istand til døds skyde ænder på 45-50meter,
hvis man vælger at skyde på disse afstande."
man behøves jo ikke at skyde på disse afstande ,
selvom man har en patron og et gevær,
der er i stand til det!!!
vh.dan
hagl-ladning, der vil fremad
patrontest
Fortaler for stålhagl - rkn - 27-07-2011
Vi kan hoppe og danse, over glæden ved hurtige stål hagel. Det korte af det lange, er at bly virker bare beder...[
](det lyder for mig som om du stadig går ind for blyhagl )
Det gør jeg hvis de var lovlige........! Selvom det ikke var mig du spurgte.[
]En bly hagl patron med 500 m/s er meget beder en, En med stål hagl.
Desværre er Danmark, bare bly forbudt område..[
]Har selv brugt en del nye bly patroner i Sverige, og de virker altså bare som de skal.
Det med at bly er så ekstremt giftigt, og spreder sig til hele naturen, er efter min overbevisning, en omgang opreklamert LORT...
Prøv at tage dykkerudstyr på, og kikke ved molen i Hirtshals. Der ligger ekstremt mange bly lodder, som ikke har foranderet sig de sidste 10 år..[:0]
Men tilbage til sagens kerne... Stål kan sagtens bruges, ingen tvilv om det. Men bly er bare beder.....!
"Heller 2 i dunken, end dunken i 2éren"
[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v603/Santo/Asgrdlogo.gif [/IMG]
![[Image: th_c336.gif?t=1296486615]](http://i881.photobucket.com/albums/ac17/rullepolse01/th_c336.gif?t=1296486615)
![[Image: trijicon.png]](http://sie-hunting.com/upload_dir/pics/trijicon.png)
Fortaler for stålhagl - lollænder - 27-07-2011
Bedre bedre bedre bedre bedre.
For lige at skære det ud i pap så ender en del af blyet altså i maveindholdet hos andefuglene og derfor kan blyet optages i kroppen. Derfor er bly forbudt i vådområder i Sverige.
Ved anskydninger kan bly optages i kroppen.
Nå men der er sikkert nogen som kan komme med bedre videnskabelige forklaringer. Der der altså stadig nogen debile brugere rundt omkring som ikke kan lide at gå på jagt.
Fortaler for stålhagl - Høgh - 27-07-2011
Der mangler ikke videnskabeligt belæg for at bly er giftigt.
Andefugle forgiftes ved optag i kråsen og ådselsædere - såsom musvåger og ørne - forgiftes ved indtagelse af f.eks. efterladte indvolde af vildt skudt med blødnæset ammunition. Mennesker forgiftes også - bl.a. af blyfragmenter efter riffelkugler, der spredes langt mere i vildtkroppen end man umiddelbart skulle tro.
Dette er IKKE min personlige teori, det er velunderbygget fakta. Den internationale jagt-paraplyorganisation C.I.C. arbejder på samme grundlag målrettet imod en udfasning af bly i ammunition.
Det er fuldstændigt korrekt, at bly teknisk set er et bedre haglmateriale end stål. Guld er endnu bedre....
men hvorom alting er, så er dagens stålhaglpatroner betydeligt bedre end de blyhaglpatroner vi havde da forbuddet trådte i kraft. Der er ligeledes udmærkede alternativer til bly i jagtammunition til rifler.
Helt ærligt: Jeg var selv en glødende modstander af bly-forbuddet og hang mig i pseudovidenskabelige argumenter såsom de udgravede blykugler i Dybøl Skanse..... man har heldigvis lov til at blive klogere.
![[Image: ajbutton.gif]](http://www.riffeljagt.com/ajbutton.gif)
[center]
![[Image: gandalf2.jpg]](http://www.riffeljagt.com/images/gandalf2.jpg)
[/center]Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.
Fortaler for stålhagl - pete1234 - 28-07-2011
Det hele afhænger af hvor meget af det metalliske bly, der er tilgængeligt for optagelse i levende organismer (bio available).
En kort googlesøgning på "lead +metallic bioavailable" giver bl.a. følgende hits, der kommer fra videnskabens verden og det amerikanske miljøministerium (EPA)
Alle konkluderer, at bly oxiderer på overfladen og derefter er relativt opløseligt og tilgængeligt. Derefter kan blyet i dets nye kemiske form optages af levende væsener i fordøjelsessytemet, det kan ganske enkelt måles.
http://www.p2pays.org/ref/22/21354.pdf
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA509936
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2673067
Så metallisk bly har negative konsekvenser for miljøet, derfor er blyhagl ikke tilladt[^]
Har selv i min tidligere karriere målt og påvist indholdet platin og rhodium (fra bilkatalysatorer), der ligger som nanopartikler i sedimenterne i overløbsbassinerne langs vores motorveje. Hvis disse metaller viser sig, at blive bio-available, for det hersker der til forskel fra bly ikke enighed om, så har vi et problem.
"Theres no such thing as a free lunch"
Mvh Peter
###################
![[Image: ajbutton.gif]](http://i148.photobucket.com/albums/s32/vrangbaek/ajbutton.gif)