Mundingshastigheder. - Printviselig Version: +- Våbenteknisk Forum - VTF (http://mybb.riffeljagt.com) +-- Forum: Jagt- og våbennyheder (http://mybb.riffeljagt.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum: Våben- og grejtest (http://mybb.riffeljagt.com/forumdisplay.php?fid=71) +--- Tråd: Mundingshastigheder. (/showthread.php?tid=6323) Sider:
1
2
|
Mundingshastigheder. - JCK - 01-01-2007 Sidste sommer lavede jag, sammen med Ignoranten et lille forsøg hvor vi målte hastigheder,pibelængder og pibemål. Forsøget udsprang af jeg jeg havde målet meget stor forskelle i mundingshastigheden i en Sako 85 Hunter, og min egen Lothar Walter pibe. 1 2 3 4 5 6 7 Sako 560 6,490 6,7150 808 758 871 Walther 600 6,500 6,7100 848 827 900 Classic 545 6,500 6,7250 829 784 884 M97 585 6,515 6,7350 835 782 884 M97 635 6,510 6,7250 843 791 890 1 Våben/ pibefabrikat 2 Pibelængde 3 Bommål 4 Riflingsmål 5 Lapua Trainer FL 6 Sako 10,1 g FL 7 Diamond Line bane. FL Alle patromer er fabriksladede. Alle skud er skudt over den samme kronograf den samme dag. Gode forklaringer efterlyses. PS. undskyld det står lidt mærkeligt, men jeg kan ikke kopiere et dokoment ind fra exel. Venlig hilsen 375ras Rigtige autister har deres eget kaliber. Mundingshastigheder. - Claxel - 01-01-2007 Hej Ras kan du ikke scanne et udskrift og lave en .jpg-fil og så lægge den på? Hvis du ikke kan, så vil jeg da gerne gøre det for dig, for jeg kan ikke overskue det ovenstående. Glædeligt "skudår" K&B Clax [] Tidligere nordisk mester i kombineret træskodans The first dane ever ... Er mere til Guns end roses ... Cum insantientibus fuere necesse est Mundingshastigheder. - n/a - 01-01-2007 Citat:quote: do ska da oss hjælpes mæ alt[] jbn Mundingshastigheder. - Bwana Olifant - 01-01-2007 Det er godt vi har "Helpdesk"[] Rig eller fattig? Det er altid rart at have penge! Mundingshastigheder. - M@X 2.1 - 01-01-2007 Jeg tror nærmere at ignoranden nu har læst sin julegave "Windows XP for dummies"[][}] -- mvh M@X. DRALF champion 2005. The first one ever. Member of TITANIC swim team 1912 Mundingshastigheder. - Høgh - 01-01-2007 Mit bud: Indledningsvist korrigeres der for pibelængde med 3,6 m/s / cm med Waltheren som udgangspunkt: Sako... 560mm.. 6,490.. 6,7150. 822.... 772.... 886 Walther 600mm.. 6,500.. 6,7100. 848.... 827.... 900 Classic. 545mm.. 6,500.. 6,7250. 849.... 804.... 904 M97..... 585mm.. 6,515.. 6,7350. 840.... 787.... 889 M97..... 635mm.. 6,510.. 6,7250. 830.... 778.... 877 Det springer i øjnene at det er de to rifler med det mest præcise bommål, der præsterer de bedste udgangshastiheder. Både den snævrere Sako og de mere åbne M97 ligger efter. Kunne man forstille sig, at netop disse mål giver den bevægelsesmodstand i løbet, der resulterer i det optimale trykforløb og dermed den højeste udgangshastighed. Umiddelbart virker det forholdsvis logisk, at et snævrere løb giver større modstand og hurtigere trykopbygning, mens det modsatte må være tildfældet for de mere åbne boringer. Ellers ser jeg ingen sammenhæng på baggrund af disse tal. [center][/center] Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about. Mundingshastigheder. - n/a - 02-01-2007 Nu er det faktisk sådan at CIP normerne for 6,5x55 scan siger boremål 6,50-6,52 og riffelmålene skal være 6,725 -6,76. bombredde 1,9-2,1 og riffelbredde 2,9-3,1 Nomerne for 6,5x55Svensk Mauser(SM) er 6,49-6,53 og riffelmålene er 6,73-6,77. bombredde 2,5 og riffelbredde 2,5. Det lidt interesante var at de opgivne fabrikshastigheder var Trainer: 850 m/sek i 65cm løb? Sako 10,1: 800m/sek i 65cm løb ? Diamond line falt 900m/sek i 74 cm løb Korriger mig Ras, hvis min alzheimer har overtaget[xx(] En farvet konklution er vel at hvis en pibe er produceret med korrekte mål, og med en fornuftig overflade, så ligger hastigheden forudsigelig og tæt på fabriksdata, og hastighedstabet ved at korte piberne, er ret ubetydelige jbn Mundingshastigheder. - JCK - 02-01-2007 Citat:quote: Hej Høgh. Jeg tror der er nogle af tallene du har fået skrevet forkert. Venlig hilsen 375ras Rigtige autister har deres eget kaliber. Mundingshastigheder. - JCK - 02-01-2007 Citat:quote: Hej Ignorant. Det skal være mig en sand fornøjelse at hjælpe den der har hjælp behov. Lapua Trainer opgives på æsken til 830 m/sek. Ingen angivelse af pibelængde. Sako opgiver rigtigt 800 M/sek, men heller ingen angivelse af pibelængde. Heller ikke på hjemmesiden. Normaen er rigtig opgivet. Vi glemte ikke at måle bom og riffelbredde. Du havde glemt gættegaflen hjemme. Vi må gøre det om. Jeg medbringer sigtebrød til dig[8D] Det jeg kan sige om min Walther pibe er, at den er ekstrem snæver i kammeret, og så ligger riflingsmålet tilsyneladende lidt under tolerencen. Nu lader jeg koncekevnt med 2 grains mindre krudt, og får stadig den samme hastighed, så til næste år er den tjent hjem. Venlig hilsen 375ras Rigtige autister har deres eget kaliber. Mundingshastigheder. - WSM - 02-01-2007 For at kunne konkludere noget brugbart, siger min doktorgrad mig at det kunne være rart at vide noget om trykket.[B)] Har selv en terniferet LW-pibe i 6,5x55-65cm som har ca. 20-40 m/s større udgangshastighed end fabrikstal, men med øget tryk!!! Søren Mundingshastigheder. - dravis - 02-01-2007 D'herrer! Meget interessant! Jeg stiller gerne mit nyerhvervede "Pressure Trace" til rådighed ved en lille session! Desværre er der den hage ved det at hver sensor koster ca 400,- og da den skal LIMES på piben ved kammeret så kan den ikke genanvendes. Det kunne være MEGET interessant at kende i det mindste de relative tryk! Hilsner Dravis aka:FMJ "Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr Mundingshastigheder. - Høgh - 02-01-2007 Citat:quote: Har lige rendt dem igennem igen - jeg kan ikke finde nogen fejl. Hvis Waltheren er udgangspunktet og alle de andre skal justeres for sammenligningens skyld med 3,6 m/s pr. cm. så er dette tallene. De kortere piber skal justeres op, den længere ned. Bemærk at jeg kun har rettet i tallene for udgangshastighederne - pibelængderne lod jeg stå, på trods af korrektionen til 600 mm. Det KUNNE vitterligt være interessant at kende de relative tryk. I. h. t. min foreløbige teori skulle Sakoen så ligge højere og de to M97'ere lavere end Waltheren. Jeg er ret overbevist om, at disse dimensionsforskelle har betydeligt større indflydelse på resultatet end poleringsgraden - men igen: Det er et gæt, det kan måles! M.h.t. til den teniferede pibe, så tror jeg, at teniferingen ænder overflade egenskaberne så meget, at det har stor indflydelse på resultatet. Det kunne være interessant at have forskellige dimensioner af teniferede piber at måle på. Det er vel ikke umuligt, at endnu højere hastigheder derved kunne opnås? Citat:quote: Hvor kan jeg finde alle disse normer? (Kunne være rare at ha' - også for alle de andre kalibrer) [center][/center] Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about. Mundingshastigheder. - THORLAK - 02-01-2007 Hej 375ras Jeg hat lavet lidt hurtig politiker statestik på testen! Dvs. når man har "Høgh normaliseret" hastighederne med 3,6 m/s pr. cm længde pibe og sammenligner udsvinget i hastighed bliver den procent vise forskel fra Walther piben: Lapua Sako Diamond Sako......3.1....7.1.....1.6 Walther...0.0....0.0.....0.0 Classic..-0.1....2.9....-0.4 M97.......0.9....5.0.....1.2 M97.......2.1....6.2.....2.6 Der et klart hastigheds profil mellem piperne, som gentages uanset hvilken af de 3 ammonitions typer der er anvendt! Også selv om man ikke tager højde for længe forskel. At alle piperne skulle øge/reducere med 3,6 m/s pr. cm er en heftig antagelse når man tager variationerne i betragtning! Ergo: Der er en fysisk forskel på piperne, men vi er lang ude pga. det lille udsving i hastighed. Den fysiske forskel kan være ruhed, kammerets udformning, formen af riffelgange, riffelgangenes fordeling - eller en multi-kombination! Hvad ved jeg, men kuglerne/hylstrene er det ikke! God fornøjelse, her kan alle være med!!! Med venlig hilsen Thorlak Godt Nytår - forøvrigt! Correct first shot placement, the rest is bullshit! Mundingshastigheder. - n/a - 02-01-2007 Hvorfra man får de magiske 3,6m/sek, kan jeg kun gisne om, jeg tvivler dog på at de har nogen relevans. Vedr dimentioner og pibelængde, hvis man har den insiderviden, at kammerdimentioner, riflebreder og poleringsgrad er næsten identisk på de 3 S&L piber. Så kan man konkludere at der kun er afvigelser på under 2% både indbyrdes, og i forhold til fabriksangivelser, på trods af både længde og dimentionsforskelle. Der var svage tendencer til at stramme mål og længere pibe gav marginalt højere resultat. men selvom det var i 6,5x55 som har ry for at midste hastighed ved for korte piber, var det stadigt kun marginalt Walteren har afvigelser på 0- +3.5% i forhold til fabriksangivelser. Formodentligt pga for stramme riffelmal, og såvidt jeg husker smalle riffelgange. Dette underbygges også af nærrigrøvens[] krudtforbrug ved hjemmeruldning. Sakoen er bare uforudsigelig[8D][]med stramme mål og afvigelser mellem -2,6% til -5,3% jbn Mundingshastigheder. - Høgh - 03-01-2007 Citat:quote: De 3,6 meter er et kvalificeret gæt baseret på eksperimentelle tal, der engang blev udgivet af Lyman, hvis jeg husker rigtigt. Det er meget muligt, at det lige så godt kunne være 3 eller 4 m/s for den enkelte pibe/ladning, men da vi skulle bruge en eller anden korrektionsfaktor valgte jeg naturligvis den tilgængelige. For du er vel enig i, at pibelængden har relevans for mundingshastigheden, eller mener du, at det er ligegyldigt i den sammenhæng om en pibe er 545 eller 635 mm???? Citat:quote: Hvis den er mere krudtøkonomisk OG giver højere udgangshastigheder UDEN forøget tryk, så lyder det da som noget af en løsning, som andre pibefabrikanter burde studse lidt over ....... det svarer vel nærmest til en bil der både kører længere på literen OG accellererer hurtigere[] Og hvad med de standarder - hvor kan jeg få fat i dem??? [center][/center] Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about. Mundingshastigheder. - n/a - 03-01-2007 Citat:quote: jbn Mundingshastigheder. - Høgh - 03-01-2007 Citat:quote: Hvis jeg nærlæser tallene, er disse tre piber ikke identiske og jeg vil godt indgå væddemål om, at hastighedstabet ligger betydeligt tættere på 3,6 m/s end på 1 m/s, hvis du tager f.eks. den lange pibe og korter en cm. af ad gangen og mler den resulterende hastighed. Det viser alle test og beregninger jeg har set på pibelængde kontra mundingshastighed i hvert fald. [center][/center] Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about. Mundingshastigheder. - n/a - 03-01-2007 Citat:quote: jbn Mundingshastigheder. - Høgh - 03-01-2007 Når det nu bliver lidt varmere i vejret, så ofrer jeg en 6,5x55, en .30-06, en 8x57 og en 9,3x62. Køber en stak "jaktmatch" kronograferer 5 skud, kapper en centimeter af og gentager, til der ikke er mere at kappe af. Så er det problem i det mindste belyst. Skal vi - inden jeg går i gang - vædde en ramme sort guld (hård valuta) på, at hastighedstabet er nærmere 3,6 m/s/cm end 1 m/s/cm for 6,5x55'eren? [] (udgangspunktet er en 600 mm. pibe) [center][/center] Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about. Mundingshastigheder. - JCK - 03-01-2007 Ud fra en tidligere test, kan jeg henvise til følgende. Det er tilsyneladende ikke alle afkortninger der medfører den samme reduktio i mundingshastigheden, men gennemsnittet for de to patroner er hhv. 3,58 og 4,63 m/sek pr. cm. Så er min 9,3x62 skiveskåret. Generelt vil jeg om den nu ikke længere eksisterende pibe nævne. Den er fremstillet hos S&L i Rask Mølle. Den har skudt mange tusinde skud. Den har aldrig givet bitte små skudgrupper. Den har aldrig givet høj fart. Til forsøget har jeg anvendt to typer ammunition. Fabriksladet Lapua Naturalis Genladet med 250 grains Nosler Ballistic Tip og 61 grains N540. Da pibelængden kom ned under 50 cm, var mundingsflammen imponerende med denne ladning. Naturalis Genladdet 59 cm 703 765 56 cm 694 749 53 cm 692 741 50 cm 674 736 47 cm 663 710 44 cm 651 705 41 cm 647 682 38 cm 627 674 35 cm 618 654 Ud fra tallene kan i selv afgøre hvor jeres kritiske punkt ligger. Venlig hilsen 375ras Rigtige autister har deres eget kaliber. |