|
Hovedskud til råvildt?
|
10-07-2009, 05:09 PM
Ja, lad os komme ud og "poppe" nogle hoveder[
 ][:o)][B)]/GT Shoot low, they might be crawling !!!!"Boltlift forever......"
/GT
www.hgfirearms.dk Shoot low, they might be crawling !!!! Hellere være en original, end en dyr kopi[B)]
10-07-2009, 05:27 PM
Enig.
Men vi er da kommet vidt omkring på kort tid. Fx havde jeg aldrig gættet at ID var Gastronomi-champ med speciale i svinekød[ ]. Eller at yeti har en strålende karriere foran sig som standupper[:o)][:o)] ….Og så var der tilmed en ide til en ny smiley. ![[Image: poopcorn.gif]](http://img.photobucket.com/albums/v173/dolo_amber/poopcorn.gif) Go wknd til ALLE. man kaster ikke perler for svin - men måske burde man begynde
[center]Fattigdom - det er en sindstilstand
[/center] [center] Socialdekrat - Moderne nordisk udtryk for rockerrelateret skattesnyder [/center]
10-07-2009, 05:34 PM
Det er lige præcist den smiley jeg manglede, kan vi ikke få den med i samlingen af dem man kan sætte ind uden af skulle have den liggende et sted man så linker til ?
Mvh.
Yeti
10-07-2009, 05:35 PM
Flot skud, men sjældent har jeg hørt noget så dumdristigt, bukken kunne ligeså godt have slået med hovedet efter nogle insekter.
Jeg troede ikke at hovedskud var noget brugte på jagt, jeg er ærligtalt chockeret! Just my 2 cents.
-
Michael Hansen Suppejægeren
10-07-2009, 05:42 PM
Citat:quote: Man skal da ellers ikke have brugt mange minutter på yourtube med lede efter jagtfilm før man løber ind i stricktly headshoots. Fair nok at man ikke synes at det er ok med sådan et skud, men at blive chokeret come on. Og se nu endte jeg med at skrive om selve emnet selvom jeg egentligt havde besluttet mig for bare at æde popkorn [V]
Mvh.
Yeti
10-07-2009, 05:55 PM
Jeg skyder ikke råvildt i hovedet, men jeg passer også altid på ikke at være dommer over andre folks mening.
Jeg gør hvad der passer mig indenfor lovens grænser og det må alle andre også gøre. Gad nok vide hvad man gør ved sæljagt?
10-07-2009, 05:59 PM
Citat:quote: ....drikker sig grønlænderstiv, finder sin .22 frem og så bare igang.[  ]man kaster ikke perler for svin - men måske burde man begynde
[center]Fattigdom - det er en sindstilstand
[/center] [center] Socialdekrat - Moderne nordisk udtryk for rockerrelateret skattesnyder [/center]
10-07-2009, 08:08 PM
Sæljagt : Uanset om der skydes på land, på isen eller i vandet, så er det kun hovedskud der virker.
Grunden er, at sælen er specialist i at dykke. Derfor kan den klare sig længere tid end noget andet dyr med en dødelig kugle i kroppen, og så mister du den helt sikkert. Sælen har mere blod i kroppen end landpattedyr, den har justerbar hæmatokritværdi, da den kan deponere røde blodlegemer i milten, den har mere myoglobin (muskelhæmoglobin) end landpattedyr, den kan lukke for blodforsyningen til " ikke livsnødvendige organer", og endelig kan den tåle lavere iltniveauer i blodet end andre dyr, og stadig bevare bevidstheden. Da der blev åbnet for regulering af sæler i Norge forsøgte man at nedlægge dem med traditionelt bladskud når de var på land, men det gik rigtig rigtig dårligt. Så nu er det altså bare " one in the head, and you know its dead". Den gode nyhed er, at en hvilken somhelst kaliber der er afprøvet på sæler kan slå dem ihjel, selv 17 HMR med varmint projektil, da de har et meget skrøbeligt kranium. Men da jagtlovgivningen halter noget bagefter den erkendelse, skal man stadig op på kaliber 6,5 x 55 eller kraftigere for at være lovlig i Sverige og Norge. Og forresten også i Danmark hvis vi skulle få lov til at regulere dem her. Under alle omstændigheder skal du bruge en riffel med hvilken du kan ramme en underkop hver gang ud på den afstand du vil skyde på, så et par bipods og en range finder er gode at have med. Det skrøbelige kranium betyder også, at den dyreværnsmæssigt allerbedste metode til sælfangst, er at klappe dem i hovedet med en kølle eller en hakapik. Det giver den laveste " struck and lost" rate overhovedet. Desværre giver det også en masse blod på den fine hvide is, så det er ikke politisk korrekt at gøre det rigtigste. Der er mange eksempler på sæler som er bedøvede eller døde af en kugle i snuden som ikke ramte hjernen, men bare var tæt nok på. Det samme sker ikke for drøvtyggere. Drøvtyggere bruger i stor udstrækning hovedet og opsats til territoriale kampe og markeringer. Derfor er deres hjerner ikke så påvirkelige af skud i kæbe/snudepartiet, hvilket der desværre også er mange eksempler på. Venlig hilsen Lasse,DTAP ...Buy the best and cry only once.
Hilsen Lasse
... Buy the best and cry once.
10-07-2009, 09:35 PM
Citat:quote: Nu ser jeg ikke særligt mange film om stupide amerikanere og deres dumheder på Youtube, så jeg var ikke klar over at folk skød hovedet i smadder på hjorte. Sæler derimod var jeg skam godt klar fik en bønne i bæret. Men fair nok, hvis det er sådan man vil jage, så skal man da gøre det. Jeg vil bare ikke rode mig ud i det. 
-
Michael Hansen Suppejægeren 
10-07-2009, 10:55 PM
Lassescout@
good posting ![[Image: Slvbukcopy-1-1.jpg]](http://i148.photobucket.com/albums/s32/vrangbaek/Slvbukcopy-1-1.jpg) +GONE2HUNT+ Op ad bakke, er trods alt stadig fremad. Nu med 25X forstørrelse. Nu med sako 75 ss laminat +GONE2HUNT+ King of varmint Op ad bakke, er trods alt stadig fremad. NU MED DÆMPER
11-07-2009, 03:08 PM
Citat:quote: For at blive i religionsteksterne står der skrevet " Af alle dyr på jorden må i spise følgende : Alle som har spaltede hove og kløft i hovene, og som tygger drøv, må i spise... Svinet , for det har ganske vist spaltede hove og kløft i hovene, men tygger ikke drøv, det skal i regne for urent. I må ikke spise dets kød og ikke røre ved ådslet. Dem skal i regne for urene". Denne vejledning står i biblen om rene og urene dyr. De enkelte religioner har lånt ved hinanden, og det står ligeledes i koranen. Muslimerne lever idag stadig efter koranen hvorfor de idag stadig ikke spiser svinekød! ![[Image: PeterandTony0507012-1-1.jpg]](http://i148.photobucket.com/albums/s32/vrangbaek/billeder%20af%20skydere/PeterandTony0507012-1-1.jpg)
11-07-2009, 04:23 PM
Jeg synes denne debat er meget lærerig, men desværre også meget skræmmende. Nu er jagtetik selvfølgeligt ikke lov, og derfor står det en hver frit for at gøre som man vil, så længe man holder sig indenfor lovens rammer.
Træder man udenfor lovens rammer så håber jeg at ingen er i tvivl om at det er noget møg[?] Tikka4ever – der lige som jeg selv nyder beskyttelse af anonymiteten her på sitet, og derfor rent faktisk kan være en af mine meget gode venner eller jagtkammerater (om end jeg ikke lige kan få øje på nogen af dem der er Tikka fans[ ]), hvorfor følgende ikke er et personangreb på manden bag Tikka4ever, men en modreaktion på de personer der kan identificere sig med fantomet Tikka4evers holdninger og handlinger [}]– har med stolthed demonstreret sine særdeles gode skydefærdigheder på jagt. I jagtlovens §22 pkt 2 står der at: Ingen må jage på en måde, der udsætter vildtet for unødige lidelser. Nu er jura jo ikke så eksakt en videnskab som vi nogen gange gør den til – i sidste ender skal en dommer jo fortolke teksten. Havde der nu i jagtloven stået: Ingen må jage på en måde, der kanudsætte vildtet for unødige lidelser, er jeg ikke i tvivl om hvad en dommer ville sige om beviste skud mod hovedet af et stykke råvildt! Slet ikke eftersom der sidste år i Jæger rent faktisk blev bragt en artikel om bl. a. skud til hovedet for en hver pris bør undgås! Her på siden er flertallet da også enige om at skud til hovedet rent faktisk er en trussel for jagtens omdømme. Det konkluderer jeg da også, at Tikke4ever faktisk er blevet overbevist om, ellers var billederne næppe fjernet[?] Hvad der dog stadigt bekymre mig er at jeg ikke oplever at Tikka4ever vil handle anderledes på jagt i dag eller i morgen, og at andre ærede medlemmer – i hvert fald hos mig efterlader et indtryk af at være meget dygtige riffelskytter, det var da et kompliment STROM, GT og Hatting – faktisk heller ikke ser problemet i en sådan handling. For mig svarer det faktisk at man mener det er ok at overtræde loven, så længe man ikke bliver opdaget! Enting er trods alt at have lavet noget møg, men ikke at blive klogere når man bliver konfronteret med det efterfølgende er dumt[V]. Det er for mig alarmerende fordi det set med mine øjne netop er truslen under jagten[  !]! Hvis ikke jagt drives på en måde så samfundet opfatter det som ansvarligt og bæredygtigt, ja så er der med mine øjne ingen jagt. Kun statsautoriseret regulering tilbage! Her er mine overvejelser ikke kun omkring skudchancer, men også hvilke våben etc. vi benytter. Jeg mener at vi skal være meget beviste om ikke at sende et signal om at jagt er en parallel til Sarajevos effektive snigskytter!Jeg ved absolut intet om sælers anatomi, hvorfor jeg ikke skal kunne betvivle Lassescout's oplysninger. Men for mig er sæljagt i DK ikke ønskværdig da jeg ikke tror at vi kan få samfundets accept! Der er i min optik kun en jagtsituation hvor hjerneskud kan komme på tale, fordi min opfattelse ud fra hvad jeg har læst er at de afgives på kort afstand med meget kraftige kalibre og altid sekunderes af et skud i hjerte/lunge regionen - elefantjagt! D93
11-07-2009, 05:22 PM
På schweiss.dk kan man se følgende beskrivelse under nyheder.
http://www.schweiss.dk/page10.aspx?recordid10=494 Teksten er her - og i lighed med D93, stilles der spørgsmål ang. evt. overtrædelse af jagtloven. 30-05-2009 Mulige overtrædelser af jagtloven? På schweiss-sekretariatet har vi nu fået efterretninger om tre næsten lignende tilfælde af mulige jagtlovsovertrædelser. Tilfældene er fra tre forskellige egne af landet. I disse tre tilfælde har jægere nedlagt bukke, som har været anskudt i hoved/hals regionen. Ingen af disse bukke har været eftersøgt af de legitimerede schweisshundeførere i nærområdet. Tilbage står så spørgsmålet om hvad der er sket. Umiddelbart ser der ud til at være tale om mindst én overtrædelse af jagtloven. Jagtlovens §13:Ingen må jage, hvor den pågældende ikke har jagtret, medmindre den jagtberettigedes samtykke foreligger. Jægerens ønske om at nedlægge dyret med et skud i centralnervesystemet, der garantere at dyret forbliver på skudsstedet, kan indikere, at der er skudt til dyret i en situation, hvor skytten ønsker at kunne bjærge dyret hurtigst muligt for at komme væk fra gerningsstedet uden at blive opdaget. Jagtlovens §22 pkt 2:Ingen må jage på en måde, der 2)udsætter vildtet for unødige lidelser, Skud i centralnervesystemet er øjeblikkeligt dræbende (eller i hvert fald lammende). Men målet er ganske beskedent. Hjernen på et stykke råvildt er på størrelse med et halvt æble. Halshvirvlen svare til skaftet på en skovl. Det betyder at tættest på kraniet er halshvirvlen ca. 2-3 cm, tættest på kroppen ca. 4-5 cm. Det vil sige at begge mål kræver et meget sikkert skud for at ramme præcist. Hjerte/lunge regionen på et stykke råvildt har en diameter på 15-20 cm. Således kan skuddet sidde 7-10 cm fra idealtræfpunktet og stadigt sikre et effektivt dræbende skud. At skyde efter hovedet vil derfor ofte være groft uforsvarlig skudafgivelse, med en voldsom risiko for at dyret anskydes. Bekendtgørelsen om eftersøgning og aflivning af nødstedt vildt §1:Såfremt der under jagt på klovbærende vildt konstateres tegn på anskydning af sådant vildt, skal indehaveren/indehaverne af jagtretten, hvis vildtet ikke er fundet inden 6 dagtimer (fra solopgang til solnedgang) efter anskydningen, sørge for, at der med henblik på aflivning af vildtet tilkaldes en hundefører bemyndiget af Skov- og Naturstyrelsen efter § 2, stk. 1, Hvilke skudsituationer der er forsvarlig for den enkelte jæger at udnytte er individuelt.Det er jægerens skydefærdigheder, der sætter grænsen for hvad der er forsvarligt og dermed også hvad der udsætter vildtet for unødige lidelser jfr. Jagtlovens §22 pkt2. Men alle jægere der konstatere tegn på, at et klovbærende stykke vildt, der er beskudt, er juridisk forpligtet til at få dyret eftersøgt. Kun en legitimeret schweisshundefører må afslutte en sådan eftersøgning negativt. Skud mod hoved og hals vil give en meget kraftig skudreaktion, hvorfor ingen jæger bør være i tvivl om at dyret er truffet og skal eftersøges. Billedet her viser anskydningen på den ene af de tre bukke der her er omtalt. Bukken er ved skuddet på halsen blevet tapskudt i en sådan grad at halshvirvlen var tydelig mærket af kuglen. Tapskud_pa_halsen.JPG Uvidenhed er ingen undskyldning overfor loven, men der kan selvfølgeligt opstå situationer, hvor der ingen tegn er på anskydning, og hvorfor der ikke skal eftersøges af juridiske grunde. Men af etiske grunde bør alle afgivne skud til klovbærende vildt som ikke ligger umiddelbart forend efterkontrolleres af en legitimeret schweisshundefører! Lad os stille spørgsmålet: ”Gjorde du ikke alt hvad der stod i din magt som jæger, for at afgive et effektivt dræbende skud? Hvorfor skulle dit skud så være gået helt forbi?”. Igen skal det påpeges, at det ikke er de jægere, der benytter de legitimerede schweisshundeførere som sætter jagten i et dårligt lys. Det er dem der ikke gør, der giver grobund for myter om jægernes dårlige moral og lemfældige omgang med lovgivningen! -MF- mvh Korthår
11-07-2009, 05:39 PM
Når bare vi i denne diskussion husker at man ville kunne nedbringe antallet af anskydninger betragteligt mere ved at forbyde skyd til løbende/flyvende vildt i forbindelse med al jagt. Jeg har meget svært ved at se at hvorfor vi skal holde den lille nullermand op til alles skue når vi står i støv til anklerne. Prøv engang på efterårets fællesjagter at tælle antal skud og se så hvad der er leveret og hiv så kravet om 90 % træfsikkerhed op af lommen igen. Eller prøv det samme under drevjagterne i Polen (eller her i Sverige) for den sags skyld. Det er tydeligt at de firbenede vildtarter nyder en særlig respekt blandt mange jægere, men fuglene burde vel behandles på samme måde. Måske skal vi for at sikre en træfsikkerhed på over 90 % til at jage fasaner fra hochsits med rifler...
Mvh.
Yeti
12-07-2009, 11:03 AM
Omkring sælen er det vel logisk nok at denne skydes i hovedet. Når sælen jages fra båd er det kun hovedet som stikker op, og hvis den ligger på isen er nok også smart at skyde den inden den smutter ned under isen! Ved sæljagt må skindet vel betragtes som trofæet? At der kommer hul i skindet er vel uundgåeligt medmindre der bruges kølle! Ved bukkejagt er det som bekendt opsatsen som er trofæet. Nu lyder spørgsmålet så hvordan en hovedskudt buk´s opsats monteres på plade?
12-07-2009, 05:38 PM
@D93, jeg hverken kan eller vil dømme f.eks tikka4ever da jeg ikke kender hans formåen, måske har jeg mødt ham, men det ved jeg ikke, da han er anonym......
Hvad jeg gør på jagt er en nøje overvejet handling kva den specifikke situation OG ydre omstændigheder, det kommer ingen, jeg gentager ingen til at ændre på. Hvis jeg synes situationen ikke er til et skud, skyder jeg ikke, uanset hvad andre siger og modsat skyder jeg hvis jeg føler mig sikker, OGSÅ hovedskud. Det kommer ingen til at ændre på!! I nogle lidt ekstreme situationer tager jeg endda chancer, puhaaaaa[ ]Nok om det.... Hvis vi tager udgangspunkt i lovgivningen, så vil de tamme klaphatte der ikke mener de behøver træne, nok i større grad falde for de paragraffer du slæber frem. Hvor mange tumper skyder bukken i køllen, maven eller løbene, grundet manglende træning??? Det er således en "bedre" anskydning end et kæbeskud??? (løbsskud er nok ikke så dræbende) Lovbrud at skyde hovedskud til råvildt, NEJ det mener jeg bestemt ikke det er. Ovennævnte "klaphattte" er i såfald også lovbrydere..... Uagtet dør dyret før eller siden af disse anskydninger, pånær ved løbsskud. Det kan vi da få de "veterinært lærte" til at komme med lidt fagviden om, Lasse..... det er dig jeg mener[ ]Nogle af de steder hvor jeg kommer og jager er det fuldt accepteret og praktiseret med hovedskud andre steder ikke, det er man da iøvrigt klart nødt til at acceptere. Overordnet synes jeg da godt DJ kan prøve at få folk til at lade være. Jeg gider bare ikke rende og være moralvogter for "voksne" jægere. Vil andre gøre det så fred være med dem. Jeg gider ikke lytte på det. Nu lyder det så som om at jeg mener det er acceptabelt??? Er det det?? Har folk ikke de fornødne parametre iorden så er det absolut ikke iorden!! Jeg praktiserer det når det passer sig og jeg gør det igen og igen og igen......Inden for ovenstående! Jeg er stor nok til at tage ansvar for mine eventuelle anskydninger! /GT Shoot low, they might be crawling !!!!"Boltlift forever......"
/GT
www.hgfirearms.dk Shoot low, they might be crawling !!!! Hellere være en original, end en dyr kopi[B)]
12-07-2009, 09:32 PM
Hvad jeg gør på jagt er en nøje overvejet handling kva den specifikke situation OG ydre omstændigheder, det kommer ingen, jeg gentager ingen til at ændre på.
just præcist: et skud på levende vildt skal være en velovervejet handling, hvor skytten vil blive voldsomt overrasket hvis der ikke er træf. Hvis jeg synes situationen ikke er til et skud, skyder jeg ikke, uanset hvad andre siger og modsat skyder jeg hvis jeg føler mig sikker, OGSÅ hovedskud. Det kommer ingen til at ændre på!! I nogle lidt ekstreme situationer tager jeg endda chancer, puhaaaaa igen: det er skytten alene der kan tage beslutning/ansvar for sit skud - også i skovskyderitråden - mvh Strom, naturgænger
mvh
Strom, naturgænger
12-07-2009, 11:17 PM
Det er vel ikke så svært.
Både lovmæssigt og etisk handler det basically om skuddets "forsvarlighed" - og det hænger i sagens natur uløseligt sammen med skyttens formåen. Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at visse skytter med mange træningsskud på bagen og optimal træningsform kan praktisere forsvarlige hovedskud, der under optimale betingelser ikke rummer større anskudsrisiko end en gennemsnitlig jægers tilstræbte bladkugle. Jeg er heller ikke i tvivl om, at hovedskud for den gennemsnitlige jæger er helt hul i hovedet (ja, den var plat - i know) og aldeles uforsvarligt i hvert fald etisk og sandsynligvis også juridisk. Jeg har det sidste års tid skudt 500-700 skud på hjortebane/i biograf og det er langt fra at være nok til, at jeg føler det forsvarligt at forsøge at skyde hjortevildt i hovedet. Men at jeg ikke føler mig kapabel til det, er ikke det samme som at andre og langt mere øvede skytter ikke kan udføre et så vanskeligt skud tilstrækkelig forsvarligt. Når skuddet falder er det - som anført mange gange - ene og alene skyttens dømmekraft og selverkendelse, der er afgørende for, om det er et "forsvarligt" skud eller ej. So let's face it - der er (stor) forskel på, hvad vi som jægere kan tillade os indenfor forsvarlighedens grænser - og forskellen er hovedsageligt funderet i forskellig skydemæssig formåen. Det er f.eks. groft uforsvarligt at give Bubber en rifel i hånden, men det gør det jo ikke uforsvarligt i al almindelighed. At hovedskud er uæstetisk - altså mindre kønt og ofte småvammelt - er en anden sag og har grundlæggende intet med skuddets forsvarlighed at gøre. /bundgaard 
12-07-2009, 11:53 PM
Citat:quote: Jeg tror ikke det kan være helt korrekt. Studier har påvist at magert svinekød via sin protein sammensætning og kæderne af aminosyre stimulere en højere hypertrofi (muskelvækst)i kroppen ved intens styrketræning end feks. oksekød LANI Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....
Mvh.LANI
|
|
« Næst ældste | Næst nyeste »
|
