Hvad er logikken, om der er nogen?

[fmadsen]

Hej
Der er krav til kugler til kronvildt, hvilket er fair nok.

• Kuglevægt på mindst 9 gram (9-9,9gram), E100 mindst 2700 joule, eller
  
• Kuglevægt mindst 10 gram (over 10 gram), E100 mindst 2000 joule.
  

 
Men hvad er logikken i kravene, hvorfor skal en kugle under 10 g have 35 % mere energi ved 100 m end en over 10 g?

Bruger man Normas ballistiske program, så kan man se at for 6,5 x 55 gælder følgende
https://www.norma.cc/sv/Ammunitionsskola...ik/iframe/

• Nosler Partion 9 g har en energi på 2618 J med maks ladning i følge Norma´s oplysninger
  
• Norma Vulkan 10,1 g har en energi på 2336 J med maks ladning i følge Norma´s oplysninger
  

Altså en del mindre energi til den tunge kugle

Selv hvis man giver dem samme udgangshastighed, så er energiniveauet meget ens.
Typisk vil en lettere kugle med en bedre BC vel være ladet til en højere hastighed end en tung, så det er nok ikke virkeligheden, at de har sammen udgangshastighed.

Hvorfor har man ikke blot fastsat et energikrav?
Den ene er lovlig til kronvildt, den anden ikke, - hvorfor?
Er der nogen logik i det, og nogen der kan forklare det?

På forhånd tak
Vh Finn

[ahsv]

Hej
Der er krav til kugler til kronvildt, hvilket er fair nok.

• Kuglevægt på mindst 9 gram (9-9,9gram), E100 mindst 2700 joule, eller
  
• Kuglevægt mindst 10 gram (over 10 gram), E100 mindst 2000 joule.
  

 
Men hvad er logikken i kravene, hvorfor skal en kugle under 10 g have 35 % mere energi ved 100 m end en over 10 g?

Bruger man Normas ballistiske program, så kan man se at for 6,5 x 55 gælder følgende
https://www.norma.cc/sv/Ammunitionsskola...ik/iframe/

• Nosler Partion 9 g har en energi på 2618 J med maks ladning i følge Norma´s oplysninger
  
• Norma Vulkan 10,1 g har en energi på 2336 J med maks ladning i følge Norma´s oplysninger
  

Altså en del mindre energi til den tunge kugle

Selv hvis man giver dem samme udgangshastighed, så er energiniveauet meget ens.
Typisk vil en lettere kugle med en bedre BC vel være ladet til en højere hastighed end en tung, så det er nok ikke virkeligheden, at de har sammen udgangshastighed.

Hvorfor har man ikke blot fastsat et energikrav?
Den ene er lovlig til kronvildt, den anden ikke, - hvorfor?
Er der nogen logik i det, og nogen der kan forklare det?

På forhånd tak
Vh Finn

Jeg tænker at logikken er at man har prøvet at lave nogle regler, der ret præcis passer på 6,5x55 med hhv. 9 eller 10 grams kugler, som mindstekaliber til vildtarter større end råvildt.

Man kunne givetvis finde mange andre gode alternative måder at fastsætte mindstekravene på.

Mvh.
Anders

[JCK]

Da jeg tog mit jagttegn i 1972 var kravene blot minimum kal. 6,5. Dette gjorde, at et kaliber som .30 US Carabine faktisk var lovlig, selv om den var absolut uegnet.

Dette blev på et tidspunkt så ændret, så reglerne blev som de tyske. Projektilvægt min 8 gram og E100 min 2000 Joule.
Jer der har alderen kan sikkert huske, at der blev hekset meget for at gøre 243W lovlig. Anslagsenergien var ikke problemet, men projektilvægten kunne ikke komme op på 8 gram med en standardstigning.
Om det var den polemik der var årsagen til, at vi i DK gik over til de svenske regler ved jeg ikke, men det var i realiteten det der skete.

En del af svaret på dit spørgsmål staves formentligt "tværsnitsbelastning".
Dertil kommer. at reglerne blev indført længe før det fandtes loddede og homogene projektiler.

I en indskudt bemærkning kan nævnes, at Norma opgav mundingshastigheden på 6,5 med Nosler Partition til 870 m/sek., så den kunne holde energikravet på 100 m. Det blev først ændret, da det blev almindeligt med kronografer hos alm. genladere.

Relativt store dyr har også tilsvarende store knogler, som i højere grad kræver masse end energi for at trænge ind. Kun det projektil der beskadiger begge lungehalvdele dræber hurtigt.


Hvorvidt kravene er relevante med de nye projektiler er jeg ikke overbevist om, og skulle det ske, at vi får et forbud mod blyholdig riffelprojektiler, føler jeg mig overbevist om, at kravene vil blive ændret, så 6,5x55 stadig vil være lovlig til større vildt i DK.


Vh.


JCK

[klokker]

Rigtigt godt spørgsmål.
Jeg har, ligesom dig, svært ved at finde logikken i dette regelsæt.
Måske det er fordi det er nemmere at lovgive ud fra vægt frem for energi. Jeg mener, det er jo en gråzone når jeg står med mine 120grains projektiler, der er sendt afsted med små 1000 meter i sekundet. Der er jo , i dette tilfælde, tale om rigelig energi, men det er svært at påvise hastigheden. Det er noget nemmere med projektilvægten.
Jeg famler i blinde og kan sagtens se huller i mit eget argument, men det er umiddelbart mit hidtil bedste bud

[fmadsen]

Hej
Tak for svar eller skal jeg skrive forsøg på svar, for jeg er åbenbar ikke den eneste, der undrer sig.

Tværsnitsbelastning eller Sectional density SD synes jeg er en lidt svær størrelse med ekspanderende kugler, for hvor og hvornår måler man tværsnittet?
En 6,5 x 55 har rask væk en bedre SD end en .308W grundet den mindre diameter, men så snart projektilet rammer vildtkroppen, skifter det måske til fordel for .308 W grundet tungere kugle.
Måske er begrebet bedst egnet til det, det blev udviklet til at beregne, gennembrydning af bunkere under 2. verdenskrig.
Her kan man læse mere om SD https://scanwild.wordpress.com/2016/03/1...rdensitet/
Se evt også den engelske artikel der henvises til.

Her er en artikel, som ikke giver svar på, hvorfor de danske regler er som de er, men noget teori omkring projektiler, - det lyder nu meget fornuftigt det der står.
https://magasin.mitjagtblad.dk/en_US/371...teori.html
Reelt burde der måske flere parametre end vægt og energi til, her også udformning af projektilet.

Det er nok ikke alt i denne verden man skal forstå, så måske er det slet ikke værd at bruge tid på.

Tak for svar
Vh Finn

[JRexA]

Man har i Danmark valgt at følge samme regler, som i Norge og Sverige.
Disse regler er netop lagt an på, at 6,5x55 SKAL være lovlig, til storvildt.

Dette skyldes at den mest populære riffel, specielt i Sverige, da reglerne blev indført var 6,5x55.
Typisk ombyggede Mauser 1896, eller senere producerede våben, i denne kaliber, fra de store svenske producenter.

Mit gæt er, at i slut 1970'erne, der stod 6,5x55 for 95% af alt vildt nedlagt med riffel, i Sverige, og sikker næsten det samme, i Norge.
I Danmark, i start 1980'erne, der var den mest almindelige, billigere jagtriffel, en "opgraderet" Mauser 1896, i 6,5x55 (ofte på bud, med kikkert, til mindre end kr. 3000, dengang jeg tog Jagttegn [1979-1980])