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Mysterium: Hvem er denne jæger?
#1
[center][Image: 110426b.jpg][/center]
Jeg har netop modtaget dette billede af en jæger efter en vellykket drivjagt på svin. I alt ligger der mindst 18 svin foran jægerens post.
Billedet er sendt som postkort i 1916 og forestiller en tysk VIP med dobbeltriffel på en drivjagtspost. Mit umiddelbare gæt er, at det drejer sig om prins Leopold af Bayern og at billedet er taget nogle år tidligere, eftersom Leopold var travlt optaget på Østfronten under WWI.

[center][Image: 110426c.jpg][/center]

Nærbillede af jægeren

[center][Image: 110426a.jpg][/center]

Håndskrevet tekst på selve billedet - denne har med stor sandsynlighed sammenhæng med motivet.

[center][Image: 110426d.jpg][/center]

Håndskrevet tekst på postkortets bagside - dette kan meget vel være privatsnak, der er billedet uvedkommende.

Jeg kan ikke tyde de tyske kragetæer og der er ingen tekst på selve billedet, der beskriver motivet. Jeg har købt billedet af en samler i Ungarn. Hjælp modtages med tak :-)

[Image: ajbutton.gif]
[center][Image: gandalf2.jpg][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.


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Svar
#2
Hej Høgh
Jeg har kontaktet en specialist inde for område min oldefar på 97år han kan læse de Altdeutschen kragetæer og han ved sikkert også hvem de er på billede.

Lille

Hilsen Lille
Hilsen Lille

Svar
#3
Fantastisk - jeg glæder mig til at høre videre!

[Image: ajbutton.gif]
[center][Image: gandalf2.jpg][/center]

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Svar
#4
hej Høgh
Du har haft ret i din formodning om at de er prins Leopold af Bayern.
De to herre de stå ved siden af ham er Preussische Kaiserliche Oberjaeger kan kendes på den dobbelt række uniforms jakke med blanke knapper og sølv spejle på kraven kasketten(hatten) med skærm. De Bayriske uniforme var enkelrækket knappet med mørke hornknapper og huhen havde ikke skærm uniformsfarve grå.

Jagten forgik altså på preussisk område formodenligvis en keiserjagd på dette tidspunkt hvor de hele foregik fantes der næsten ikke vildsvin I Bayern

Til postkortets text.

Sehr geehrte Frau Fleckenstein

Für Ihre Gratulation zu unserem Buben sage ich Ihnen Herzl.Dank.
Es freute mich wirklich sehr, daß Sie von unserer ???....
Auch ich erzählte schonoft zu Hause vonIhnen.
Mir geht es gottlob jetzt auch wieder gut, unser.... ist ebenfalls
bis jetzt noch gesund.
Ihnen wünsche ich..,.kommende Heilung.
Es grüßt SieSie...

de drejer sig om en taksigelse for en gratulation for en drenge fødsel.Postkort skriver nævner at hun har de godt igen vores...formådlige vis skal der stå søn er rask indtil nu.jeg ønsker dem snarest sundhed...

Jeg hilser dem...

Skriften på postkortet er Sütterlinschrift

Der Grafiker und
Pädagogen Ludwig Sütterlin (1865-1917) vorgeschlagene und nach ihm benannte Schrift - die Sütterlin Schreibschrift. Diese wurde 1924 zunächst in Preußen und später auch in anderen deutschen Ländern als verbindliche Schreibschrift eingeführt. Das "Ende" der Sütterlin-Epoche trat nach dem zweiten Weltkrieg ein!

[Image: 6939763ntj.gif]

Nu kan du selv gå i gang[Wink]

De er de jeg kunne finde frem til i den korte tid men jeg fortsætter og jeg har heller ikke få svar fra den gamle

Lille

Hilsen Lille
Hilsen Lille

Svar
#5
Spændende spændende.

Det må være sjovt/spændende, at have et sådant billede samt historien bag [Smile]

Mvh.
Boldsen
Mvh.
Boldsen
Svar
#6
Hej Lille

WOW - kæmpe hjælp!!!

Men din "skriftnøgle" lykkedes det så at dekode, den lille billedtekst:

[center][Image: 110426a.jpg][/center]

[center]"Unser König auf der Saujagd in Rohrbrunn"[/center]

Next stop Wikipedia:

"Rohrbrunn/Bayern: Die vormals selbstständige Gemeinde Rohrbrunn erlangte durch das sogenannte ehemalige Wirtshaus im Spessart als Titel einer Erzählung von Wilhelm Hauff und eines gleichnamigen Films einen größeren Bekanntheitsgrad. Auch steht hier das Jagdschloss Luitpoldhöhe, das 1889 erbaut wurde und Jagdsitz von Prinzregent Luitpold von Bayern war. Hier residierte er bei Jagdaufenthalten zwischen 1886 und 1911. Etwas abseits gelegen befindet sich eine der ältesten Buchen Deutschlands, deren Alter auf mehr als 800 Jahre geschätzt wird."

Det røde tekst på dansk: Her findes også jagtslottet Luitpoldhöhe, som blev bygget 1889 og fungerede som jagtresidens for prinsregent Luitpold. Her opholdt han sig på jagtophold mellem 1886 og 1911.

I så fald er det taget i Bayern - måske har der været tale om en hegnet jagt omkring slottet?

Luitpold var Leopolds far, men da jægeren på billedet omtales "Unser König" i nutid, da kortet er skrevet i 1916, tror jeg nu stadig, at det er Leopold vi ser.

Du er effektiv Krengel!

[Image: ajbutton.gif]
[center][Image: gandalf2.jpg][/center]

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Svar
#7
Så kom den gamles gengivelse af teksten!
Han siger da er enkelte bogstaver der kan mistolkes.
Gid jeg var så frisk i denne alder 97

Wohlgeboren oder Hochgeboren

Frau Christinn Fleckenstein oder Flockenstein

Schöllkrippen.
-------------------------------------------
Weibersbrunn, 4 Februar 1916

Sehr geehrte Frau Fleckenstein !

Für ihre Gratulation zu unseren Buben sage ich Ihnen herzlichen Dank. Es freut mich wirklich sehr.
daß Sie meiner gedachten; auch ich erzählte schon oft zu Hause von Ihnen.. Mir geht es, gottlob,
jetzt wieder gut, unser Kleiner ist ebenfalls bis jetzt recht gesund. Ihnen wünsche ich recht baldige
vollkommene Heilung.

Es grüßt Sie vielmals Ihre Kaffinke Mändl

Lille

Hilsen Lille
Hilsen Lille

Svar
#8
Hils ham og sig tak - imponerende frisk fyr, med et skarpt øje for ekstremt snirklede kragetæer!

Wikipedia igen:

Weibersbrunn liegt in der Region Bayerischer Untermain.

Es existieren folgende Gemarkungen: Weibersbrunn, Rohrbrunner Forst.

Afsenderen boede altså lige i nærheden af ovenfor nævnte jagtslot.

Schölkrippen, hvor modtageren boede, ligger i øvrigt også i Bayern.

[Image: ajbutton.gif]
[center][Image: gandalf2.jpg][/center]

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Svar
#9
Takket være Krengels indsats folder historien sig ud. Jeg fandt netop dette - det er på tysk og ganske underholdende. Bl.a. beskrives det hvordan vildsvinene i den 5.000 ha. store dyrehave blev indfanget og sorteret inden drevet og derpå ledt gennem snirklede og hemmelige korridorer i parken, så de uværgeligt endte for prinsregentens post [Big Grin]:

Der größte Teil der Forstämter Rohrbrunn, Bischbrunn und Altenbuch wurde eingeparkt, um die angrenzenden Felder vor Wildschaden zu bewahren. Rund 5000 Hektar groß war der Saupark. Dort lebten etwa 1200 Sauen, wovon jährlich etwa die Hälfte meist auf Hofjagden erlegt wurde. Allein im Forstamt Altenbuch wurden jährlich etwa zehn Waggon zu je 100 Doppelzentner Mais verfüttert, dazu noch gedämpfte Kartoffeln. Die enormen Kosten dafür und für die Treiber kamen aus der Privatkasse des Regenten, der volle 50 Jahre lang stets Ende November in den Spessart zur Saujagd reiste.
In seinem Tagebuch beschreibt der Forstmeister von Altenbuch Georg Simon die Ankunft des Regenten und seiner Jagdfreunde in Rohrbrunn: „Von Markt Heidenfeld ging die Fahrt im offenen Wagen zu seinem im Spessarter Bauernstil gebauten kleinen, aber sehr gemütlichen Jagdschloß (Luitpoldshöhe), das von Kerzenlicht aus allen Fenstern erstrahlte. Straße und Schloßplatz sind von Pechfackeln erleuchtet, auf dem Schloßplatz parat die Jägerei des Wildparks und die Vertreter der Dorfgemeinden, aus denen die Treiberwehr gebildet wird. Da sprengen auf prächtigen schaumumwehten Rossen die Vorreiter in den Fackelschein, mit grauen pelzverbrämten Mänteln und weißledernen Reithosen. Unter dem Hörnerruf der Wartenden folgt der Viererzug des Regenten, vom Sattel aus von Reitern in gleicher Uniform gefahren, auf dem Bocke die Leibjäger mit Schiffshüten mit wehendem Federbusch. Neben dem Regenten im offenen Wagen Prinz Ludwig. Im zweiten Wagen, zweispännig vom Bocke aus gefahren, Prinz Leopold und Graf Woliskeel, im dritten Wagen Generalsadjutant von Wiedenmann.. ." usw.

Eingestellte Jagden bis um 1900
Von Georg Simon, der zehn Jahre lang die Hofjagden in Altenbuch ausrichtete, stammen eine Reihe wertvoller Aufzeichnungen über die Technik dieser Jagden. Noch um 1900 war es üblich, die Wildschweine in eingestellten Jagen zu erlegen. Das hatte den Vorteil, daß man das Wild nach Qualität und Quantität genau sortieren konnte: Es war ja vor der Jagd eingefangen worden, und zwar in einem Saufang, drei bis vier Wochen vorher. Simon beschreibt auch „halbfreie Triebe“, die diese Jagden ablösten und neben den „freien Trieben“ (ganz ohne Zaun) abgehalten wurden. Nur auf diese Weise war es möglich, die Jagdstrecken einigermaßen zu garantieren. Die festgelegten Jagdtage wurden niemals geändert. Vielmehr hatten sich die Jagdverantwortlichen rechtzeitig darum zu kümmern, daß genügend Sauen in den Trieben waren.
An einer natürlichen Suhle wurde ein bis zu ein Hektar großer Fang aus Eichenpalisaden gebaut. An einem Ende dieser Anlage waren Sortierkammern mit spitzen, gegen den Trieb gerichteten Enden, so daß die Sauen nach Wahl in den Trieb gelassen werden konnten. Die Triebe lagen meist an steilen Hängen. Vom Fang aus gingen nach zwei Seiten bis hinauf zur Schützenlinie die sogenannten Wechselzäune, die 1,30 Meter hoch waren und aus Fichtenstangen bestanden. So konnten die Sauen an den Seiten nicht ausbrechen. Um den Anlauf besser auf die Schützen verteilen zu können, lief auch in der Mitte noch ein Zaun, der übrigens geheim und nicht einzusehen war. So konnte man die Sauen links und rechts dirigieren und das Waidmannsheil, unterstützt durch entsprechend instruierte Treiber, nach Gutdünken auf die verschiedenen hohen Herren verteilen. Den beiden Söhnen Luitpolds standen die beiden äußersten Stände zu (die besten!).

Geheimer Zwangspaß zum Regentenstand
Als der Regent schon sehr alt geworden war, haben sich die Jagdleiter noch so manche Raffinesse einfallen lassen, um dem beliebten Landesherrn doch noch sicher zu Waidmannsfreuden zu verhelfen. Man hatte bei einigen Trieben neben dem
Außenzaun noch einen etwa 40 Meter breiten „Lauf“ angebracht, der zu seinem Stand führte. Er lag auf der Höhe der Schützenlinie, jedoch etwa 250 Meter davon entfernt. Um den Regentenstand bildeten die mit Fichten verblendeten Zäune einen etwa 150 Meter breiten Sack, wo die Sau, wenn sie beim ersten Anlauf gefehlt wurde, abermals anlaufen mußte. Forstmeister Simon schreibt in seinem Tagebuch, daß der Regent diese Einrichtung nicht kannte. Nur der Leibjäger wußte, daß es sich um einen Zwangstrieb handelte. In diesem Sack war eine herausnehmbare Hürde eingebaut, die geöffnet werden konnte, wenn die starken Sauen vom Regenten gestreckt waren; dann konnten die übrigen in die Freiheit.
Die hohen Herren führten bei diesen Jagden Doppelbüchsen mit Hahn: der Prinzregent und sein Sohn Ludwig Kaliber 11 mit sehr starker Schwarzpulververladung, die anderen Kaliber 9,3 mit rauchlosem Pulver. Der hervorragende Schütze Prinz Leopold jedoch führte schon einen Mauser-Repetierer.
Die Saujagden im Park, an denen in der Regel sieben Schützen teilnahmen, waren auf die drei Forstämter verteilt: Rohrbrunn und Altenbuch vier, Bischbrunn drei Jagden. Nur Sauen wurden geschossen, manchmal auch ein Fuchs - fast immer von Prinz Leopold.

Die Skizze nach Aufzeichnungen von Forstmeister Georg Simon zeigt die Kombination eines eingestellten Jagens für den greisen Regenten mit einem halbfreien Treiben für die anderen Schützen. Wochen vorher wurde mit dem Fang der Sauen begonnen, die in den Sortierkammern den Tag der Jagd erwarteten. Die stärksten waren dem Regenten vorbehalten und befanden sich im linken Teil der Kammer. Von dort wurden sie auf dem Zwangswechsel zum Regentenstand getrieben, den sie im Uhrzeigersinn umrundeten. Wurden sie gefehlt, kamen sie nach einer Runde nochmals. Den unbeschossenen wurde ganz oben ein Tor geöffnet, wo sie entkommen konnten. Die anderen Schützen erwarteten die Sauen aus dem rechten Teil der Sortierkammer. Die besten Stände waren die „Prinzenstände“ an den Flügeln, wo die Sauen den Zaun entlangflüchteten. „Um fünf Uhr fütterte der Kutscher die Meute. Um sechs Uhr kamen die Treiber, um die Hunde anzukoppeln. Etwa 18 bis 20 Hunde waren vorhanden, meist Bracken, aber auch minderwertige Schweißhunde, Saupacker und zwei Doggen. Die Treiberwehr bestand aus 35 bis 45 Mann. Acht Mann nahmen die Saufedern - vorher scharf geschliffen - in Empfang.
Um 6.30 Uhr war Aufbruch. Voraus mit einer Pechfackel der Lange Peter (der Schmied des Dorfes), dann in dessen Fackelschein die Treiber mit Saufedern, dann die Hundeführer, hierauf die übrigen. Um 7.30 Uhr am Sammelplatz, der Jagdleiter gab vom Pferd seine Anweisungen. Die Treiber wurden aufgestellt, jeder mußte seinen Strick in die Höhe zeigen, woran er einen freien Hund ankoppeln oder eine Sau schleifen konnte. Punkt acht Uhr traf der Pferdeführer Luitpolds mit einem der drei Haflinger ein. Nach der Begrüßung des Jagdpersonals durch den Regenten ging der alte Herr stets zu seinen Lieblingen, den Hunden, die alle Pfote geben mußten - auch die bissigen. ‚Mir tun sie nichts‘, meinte er und behielt recht. Danach bestieg er sein Pferd und ritt zu seinem Stand.“
Insgesamt hat Luitpold alleine im Forstamt Altenbuch 96 Keiler und 379 andere Sauen erlegt. Die Gesamtstrecke dieser zehn Hofjagden in Altenbuch, die Simon in seiner zehnjährigen Dienstzeit leitete, betrug 235 Keiler und 1294 andere Sauen, außerdem fünf Füchse. Volle 50 Jahre lang reiste Bayerns hoher Jagdherr bis kurz vor seinem Tode in den Spessart zur Saujagd. Bei seinem letzten Aufenthalt im Jahre 1911 stiftete er 250 000 Mark für arme Schulkinder in den Spessartdörfern. Diese Gegend zählte damals zu den ärmsten in ganz Deutschland. Die Jagdstrecke, die man dem greisen Jäger zwischen dem 25. November und dem 2. Dezember meldete, betrug 432 Wildschweine. 133 davon hat er selbst erlegt.

»Der mit der schiach`n Jopp`n«
Jäger - November 1980 , S. 74 - 78

Måske er det alligevel gamle Luitpold? - han står i hvert fald med en dobbeltriffel og ikke en mauser repeterriffel i hænderne....?

[Image: ajbutton.gif]
[center][Image: gandalf2.jpg][/center]

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Svar
#10
Nix! det er Nulle fra julekalenderen "hullet i jorden" de millioner og atter millioner han og Poul Nesgaard lavede på det stykke TV-historie valgte han at skyde op i sort/hvide farver!
Svar
#11
Så er spørgsmålet, hvem der er hvem...?

[center][Image: 110426c.jpg][/center]
Jægeren på billedet

[center][Image: aluitpold.jpg][/center]
Prinzregent Luitpold

[center][Image: aleopold.jpg][/center]
Prinz Leopold

[Image: ajbutton.gif]
[center][Image: gandalf2.jpg][/center]

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#12
At dømme efter næsen, eller mere præcist næseborene, så vil jeg mene at jægeren er Leopold, Luitpold synes jeg har mere "opadvendte" næsebor. Meeen 100% det er jeg ikke [Wink]

Knæk og bræk
Flemming
[Image: MilleVTF.jpg]
Knæk og bræk
Flemming
Svar
#13
Prinzregent Luitpold von Bayern 1886 - 1912 Prinzregent von Bayern
Postkortet er fra 1916.De kunne være en en argument for at de er Leupolt.

Lille

Hilsen Lille
Hilsen Lille

Svar
#14
Problemet er jo, at sådan et postkort nemt kan have ligget i en skuffe nogle år, inden det bliver sendt. Jeg tror ikke at billedet er taget i krigsåret 1916. Da var Leopold meget aktiv feltmarshall på Østfronten.

Prinz Leopold Maximilian Joseph Maria Arnulf von Bayern (* 9. Februar 1846 in München; † 18. September 1930 ebenda)

Luitpold Karl Joseph Wilhelm von Bayern (* 12. März 1821 in Würzburg; † 12. Dezember 1912 in München)

Hvis billedet er taget omkring 1910, så er Leopold 64 mens farmand Luitpold er 89. Umiddelbart synes jeg at jægeren på billedet ligner mere en i slutningen af 80'erne end en i midten af 60'erne. Det store hvide skæg, gør dog ikke identifikationen enklere...

[Image: ajbutton.gif]
[center][Image: gandalf2.jpg][/center]

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Svar
#15
Mysteriet er løst. Jeg havde overset ham her (bror til Leopold, ældste søn af Luitpold). Konge af bayern 1913-1918:

Ludwig III. von Bayern (* 7. Januar 1845 in München; † 18. Oktober 1921 auf Schloss Nádasdy in Sárvár, Ungarn)

Så passer det med brillerne, dobbeltriflen og titlen "König" i 1916.

[center][Image: aludwigIII.jpg][/center]

[Image: ajbutton.gif]
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Svar
#16
Kanon Høgh!

Lille billede med masser af historie bageved de var sjovt at prøve at finde ud af der var pga.bagrund af den lille postkort.

Lille

Hilsen Lille
Hilsen Lille

Svar
#17
Det er sjovt detektivarbejde og man redder en portion interessant jagthistorie fra glemslens tåger.... Der er flere, hvor de kom fra - jeg lægger en ny op i weekenden....

[Image: ajbutton.gif]
[center][Image: gandalf2.jpg][/center]

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