Cal. .308 vs Nato 7,62 x 51

[ID]

Jeg har, på Slutstykke fulgt med i denne diskussion (uden kommentarer) men vil gerne ta' den op her (dette forum huser jo nogle virkelig seje genladere).
Er der en forskel på .308 og 7,62 x 51? Svarer forskellen til cal. .223 vs. 5,56?

På min pibe står der 7,62x51, men riffelfabrikaten (Accuracy International) anbefaler f.eks. Lapua Scenar .308W.

Når jeg kigger i Armalite kataloget står modellerne (AR10 og M15) opført som henholdsvis cal. 308 og .223 - alligevel står der på min Armalite cal. 5,56 mm.

Kan jeg på min Accuracy International opnå nogle fordele ved at skifte fra Lapua's .308 over til en decideret 7,62 x 51 Nato? Også i deres katalog er kalibren opført som .308.

Armaliten skyder betydeligt bedre med 5,56 end med kommerciel .223,
Jeg ved der findes 3 forskellige kammertyper til .223/5,56 - SAAMI, 5,56 og så et midt imellem (jeg kan ikke huske hvad det hedder, men det er det Armalite bruger).

Med venlig hilsen
PS Jeg vil gerne have svar fra folk som ved noget om det - jeg er selv på stadiet "forvirrende antagelser"!

---

Don't Eat the Yellow Snow

[Great Dane]

ID...Jeg er hoppet videre fra 'forvirrende antagelser' og nøjes i dag med betegnelsen- kært barn har mange navne ! Det er det samme, dog med små ændringer for at få det til at køre optimalt i automatvåben. tag feks. AMA .308 eller som skrevet på æsken 7,62x51 nato, der er hylstret gjort omkring en 1/10 mm tykkere, dette er en ændring der er kommet år efter den blev opfundet. Det betyder så også at i en del jagtvåben fungerer den ikke særligt godt. Men eftersom basishylstret er det samme, er kaliberet det også. Et jagthylster der bliver blæst af i et nato kammer bliver jo ligeledes 1/10 mm større.

Mvh.

Lars/Great Dane kalibermongolen
lars@reloadersnest.com

[ID]

Ok - så langt så godt. Du husker, at jeg viste dig hvordan låsen gik i AI'eren og du sagde at den bare var "Smooth" - jeg fortalte dig også, at jeg syntes, at låsen let gik op når jeg kravlede.
På Slutstykke er den en, der nævner, at 7,62x51 er lidt længere - kunne det så tænkes, at bundstykket låste en lille smule hårdere ved en decideret Nato-kaliber (noget med Head Space)? Ja ja - jeg ved godt at jeg sidder og "morgentænker", men alligevel.
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

[Great Dane]

quote:

---

Originally posted by ID

Ok - så langt så godt. Du husker, at jeg viste dig hvordan låsen gik i AI'eren og du sagde at den bare var "Smooth" - jeg fortalte dig også, at jeg syntes, at låsen let gik op når jeg kravlede.
På Slutstykke ( http://www.sluttstykket.com/portal/index...pic&t=5341 ) er den en, der nævner, at 7,62x51 er lidt længere - kunne det så tænkes, at bundstykket låste en lille smule hårdere ved en decideret Nato-kaliber (noget med Head Space)? Ja ja - jeg ved godt at jeg sidder og "morgentænker", men alligevel.
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

---

Bare du ikke får dig en morgenspiller []

Michael..Kig lige på at han skriver 1/10.000 mm. Tag lige dit digital skydelære og stil den på 1/100 mm. Det er *** og ingenting. Hvis du læser om genladning vil du støde på lidt om hylstertrimning, og et hylster som .308 win ville kunne variere op til 3/10 mm i længden og stadigt fungere. Det der er interessant, er placeringen af skuldrene målt fra bunden af hylstret. Dette kan man som genlader og patronfabrikant placere ret præcist i en sizer-die- og så er den ged barberet. Hvis du vil have en ide om målene på dine hylstre nato som civile, kan du første tuche dem over hele hylstret, for derpå at føre dem ind i kamret, nå de så udtages vil du kunne se om de klemmer. En anden ting du kunne gøre var at få dem opmålt på det lokale maskinværksted, i en profil-projektor eller hvis det forefindes så en 3D-målemaskine. Sidstnævnte foretrækkes men findes kun i et fåtal af virksomheder, dog mailer jeg gerne en adresse til et firma i nærheden af Stenløse der haver begge. Mht din riffel er den ikke for slap, den er blot mere Smooth end de fleste bryder sig om...Den er for godt tilpasset [:p]

Mvh.

Lars/Great Dane kalibermongolen
lars@reloadersnest.com

[ID]

OK så........tak for svarene.

quote:

---

Bare du ikke får dig en morgenspiller.......

---

.....det har jeg ikke kræfter til så tidligt på dagen!

Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

[dravis]

Interessant diskussion!

Jeg har et sæt "headspace" måle-"anordninger" fra Stony point, dem vil jeg lige angribe nogen forskellige varianter af .308W/7.62x51 med[]
Både afskudte og "nye" fra forskellige rifler.

Nærmere info senere!

Og så lige:... .308W er betegnelsen for Winchesters commercialiserede udgave af 7.62x51 NATO, der startede sit liv som en forsøgspatron v.navn T-65 - en forkortet "forbedret" version af 30-06.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

[dravis]

Hej Drenge!

Endnu ingen målinger, men:

Jeg fik lige støvet et par gamle bøger af[]

Her er lidt info: NATO/STANAG dimensions-tabeller angiver samme dimensioner som SAAMI og CIP på ammunitionen.

Jeg har fundet dimensions-tegninger til både .308W og 7.62x51 NATO, både i millimeter og tommer. De stemmer overens.

Jeg må formode at der vil være en del forskel i kamrene i forskellige våben, beregnet på .308 og 7.62x51.
Jeg kunne fint forestille mig at f.eks. Semi-auto'er af militært tilsnit vil have noget der ligner et "SAAMI maximums"-kammer, muligvis også med "rigeligt" med plads bagest, altså lidt mere konisk.

Jeg vil sammenligne samme ammo, afskudt i hhv. en gammel Otterup baneriffel (M98) en H&K G3 og en Steyr Scout... det skulle give et fingerpeg!

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

[ID]

Hold da op, har i set at diskussionen 7,62x51 vs .308 fortsætter på Slutstykke - jeg tror at de kan måle sig med Netnaturrister, prøv at se her
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

[dravis]

oåææææhæææddrr-hædr-hædr.... (Som Vakse Viggos venner ville have sagt..)

Det er jo altid sjovt at se andre "bokse" løs på hinanden istedet for at finde/måle nogen FAKTA og dele dem med de andre..

Det er netop på den måde at der nemt kan gå "netnaturist" i en debat på et forum, to spader der begge er HELT sikre på at de ved bedre, og bare bokser løs på hinanden.[]

Indtil nu er det jeg har set af mine roderier med afskudte hylstre at "militære" kamre er lidt større, med en marginalt længere headspacing og længere "throat"
Jeg har målt en systematisk længere "headspacing" (Altså afstanden fra et givet punkt på hylstrets skulder til hylstrets bund)
på de Norma hylstre der er afskudt i H&K G3. Disse afskudte hylstre kan ikke kamres i min gamle baneriffel. afvigelsen er ca. +.002"

Ikke afskudt AMA har samme "headspace" mål som ikke afskudt Norma fabriks ammo.

Min simple konklusion er derfor: .308W og 762x51NATO er samme kaliber, når man betragter den som Standard Ammo og ikke "Custom genladet"

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

[mp]

quote:

---

tag feks. AMA .308 eller som skrevet på æsken 7,62x51 nato, der er hylstret gjort omkring en 1/10 mm tykkere, dette er en ændring der er kommet år efter den blev opfundet. Det betyder så også at i en del jagtvåben fungerer den ikke særligt godt. Men eftersom basishylstret er det samme, er kaliberet det også. Et jagthylster der bliver blæst af i et nato kammer bliver jo ligeledes 1/10 mm større.

Mvh.

Lars/Great Dane kalibermongolen
lars@reloadersnest.com

---

quote:

---

Min simple konklusion er derfor: .308W og 762x51NATO er samme kaliber, når man betragter den som Standard Ammo og ikke "Custom genladet"

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

---

Nu er jeg rund på gulvet[:0]
Bekræfter I hinanden? eller modsiger I hinanden?.

Citat fra Norma's ladebog:

An important note; The 308 Winchester is not entirely indentical to the 7,62x51mm NATO, owing to differences in tolerances; therefore, some commercial rifles vill not handle military ammunition.

De første år jeg havde riffel, trænede jeg meget med 7,62x51mm og uden problemer. Selv til feltskydninger hvor der skulle skydes 3 skud på f.eks 20 sek. fungerede de fint.
Om den AMA jeg fik dengang var anderledes ved jeg ikke, men hvis jeg bruger AMA i min riffel nu, bliver hverandet hylster siddende i kammeret, resten bevirker at jeg næsten ikke kan rive låsen tilbage.

Mvh.

mphansen

[Great Dane]

Mp...Kig lige i mit første svar i denn tråd, der har du forskellen []

Mvh.

Lars/Great Dane
lars@reloadersnest.com

[dravis]

Hej GD!

Savede lige et par af .308W/7.62x51Nato over på langs.....

Godset er noget tykkere på militær-ammo (en næsten universel ting)

Kombinationen af et "Tæt" (lille) kammer og tykt messing+hurtigt krudt i "NATO'en" giver ofte problemet med "afladningen" specielt kombineret med større tolerancer på militær-ammoen.

Jeg har selv konstateret samme problem både på en lånt Scout og min egen baneriffel.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

[Kima]

Hej
Fandt det her

quote:

---

Description of 7.62mm Ammunition
Miltary 7.62mm ammunition is also known as .308 or 7.62x51mm for some non-miliary cartridges. The M80 or M59 Ball cartridges are intended for use against personnel and unarmored targets. 7.62-mm ammunition is percussion-primed generating chamber pressure of 50,000 psi for both the ball and the tracer. Bullet weight varies from 142 grains (.32 ounces) for the tracer to 150 grains (.34 ounces) for the Ball. Average muzzle velocity is 2,750 feet per second measured 78 feet from the muzzle. The following table summarize the ballistic data for the M59 Ball cartridge.

Type M59 Ball
Cartridge Weight 393 gr (25.47 gm)
Cartridge Length 2.8 in (71.1 mm)
Propellant 46 gr (2.98 gm) WC 846
Bullet Weight 150.5 gr (9.75 gm)
Chamber Pressure 50,000 psi (3,515 kg/cm²)
Muzzle Velocity @ 78ft 2,750 fps (838 mps)

---

den er 0.1 mm længere end f.eks. Norma BST,men mindsker det ikke bare friflugten, det har vel ingen betydning efter affyring,eller hvad?
Jeg har som mphansen selv brugt AMA i en gammel Midland,kein problem,
men i min Tikka går den ikke,jeg ved ikke om nyere rifler er mere "kræsne"
Da min svigerfars Tikka var ny brugte han AMA uden problem, men idag hvor den er slidt skal man nærmest stå på ladegrebet for at aflade.
mvh

Kim

Arbejde er godt,for den som ikke har jagt nok.