antal riffelgange og hastighed

[BC]

Hej

Jeg har jo snart en 300 RUM i skabet og sad derfor med yndlingsbeskæftigelsen at læse våbenblade i går aftes.

Jeg ledte efter artikler om kugler og høje hastigheder.

Jeg scannede derfor efter artikler om Lazzeroni og barnes TSX.

Undervejs fandt jeg en artikel om Lazzeronis 7 mm kanon og først undrede jeg mig over at de laver patron på Sierra pro hunter kuglen.
Den er vel ikke specielt stærk i konstruktionen ?

Men væsentligst var at de testede forskel i hastighed mellem en "rigtig" Lazzeroni og en Sako TRG i Lazzeroni kaliber.

Der var på samme pibelængde væsentlig forskel i hastighed 150 fps
i følge forfatteren pga færre riffelgange (4 og lavest hastighed) i Sako end i Lazzeroni (6) Kan det virkelig passe ? ja jeg tvivler ikke på hans kronograf, men har størrelsen af kammer og andre faktorer
ikke også betydning, men hvilke faktorer er det?

Sakos forsvar skulle være at piben holder præcisionen længere med deres antal riffelgange, men forfatteren mente det kunne være lige meget da man i disse hastigheder ikke har præcision efter 1000 skud alligevel.

Ved nogen(måske ignoranten) hvor mange riffelgange en 308 pibe med 12" stigning fra S&L har og skal jeg allerede nu bestille den da de 1000 skud nok er brugt indenfor en overskuelig tid og jeg ikke har tålmodighed når først den pt nye pibe går død ?

VH Søren

Nu også med 300 RUM

Modsig aldrig en kvinde. Hold en pause og hun modsiger sig selv. K.K. Steincke

[n/a]

Personligt tror jeg ikke at det primært er antallet af riffelgange, der giver det store udslag i hastigheden. Derimod er faktorer som tværsnitsarealet på hullet i piben, kombineret med overfladekarakteren inde i piben væsentlige for den muligt opnåelige hastighed, med et givent max tryk.
Der er konstanteret en tendens til at for glat overflade kan give større friktion, og dermed lavere opnåelig hastighed.

Jeg kan oplyse at Norma generelt oplever at S&L piber i kal 6,5x55 til banebrug på STR riflerne har en hastighed der er mellem 40 og 80m/sek højere end tilsvarende piber fra Sauer og ligeledes end Normas egne Testpiber. Den højere hastighed medfører iflg Norma ikke tegn på højere tryk.

Vedr forfatterens mening om at pibelevetid er ligegyldig, når visse af piberne kun holder 1000 skud, så kan man vel kn trække på skulderen. Levetiden må da være af større betydning hvis man kan få en pibe til at holde 2000 skud i stedet for 1000. % vis må det da være mere betydende end hvis forskellen er fra 7000-8000

jbn

[tikka93x62 (Låst!)]

I en artikel skrevet af Craig Boddington,G&A,hvor han afprøver 7.82Warbird, bliver der nævnt at John Lazzaroni bevidst køre med den minimale stigning i hans piber for at opnå maximal hastighed og samtidig holder trykket nede. Jeg mener at lazzaronis kaliber har et arbejdstryk på 65000psi.
Craig Boddington nævner da osse at man skal regne med ca 1000-1200 skud pr pibe på Lazzaronis rifler
prøv her: http://www.lazzeroni.com/pdf/fastandligh...005_03.pdf
Det nævnes noget i denne artikel
http://www.findarticles.com/p/articles/m...i_n8961047

376 Steyr..the perfekt solution for a non-excisting problem

[n/a]

Nu gik spørgsmålet på antallet af riffelgange, og ikke på riffelstigningen. Men der kan da godt være en sammenhæng mellem stigning og opnåelig hastighed, selvom de tidligere refererede hastighedserfaringer fra Norma viste at de piber med kortest stigning i disse tilfælde var dem der gav højest hastighed med samme ladning.
Vedr levetid på piber, er der erfaring for at visse amerikanske piber har endog meget kortere levetid end visse nordeuropæiske.

Samme person, med samme precicionskrav, har kunnet konstatere at han ved brug af amerikanske rustfrie piber i "select match" kvalitet havde en levetid på mellem 1200-1500 skud pr pibe(3 stk) før de faldt for hans precicionskrav. Den 4. pibe af nordeuropæisk oprindelse holdt over 8000 skud.
Dette ikke for at sige at disse piber altid holder så meget længere end deres amerikanske konkurenter, men forskellen var dog væsentlig. Kaliberen var 6,5-06.

jbn

[Høgh]

quote:

---

Originally posted by ignorant
Den 4. pibe af nordeuropæisk oprindelse holdt over 8000 skud.

---

Lothar Walther, Varberger eller Tikka/Sako ???? [8D]

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[GT]

Måske,
eller hvad med de der støbejernspiber der er forberedt for kikkertmontage.....[][][]

Du ved, den der med "engangslåsen".....

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

[BC]

[quote]Originally posted by ignorant
Der er konstanteret en tendens til at for glat overflade kan give større friktion, og dermed lavere opnåelig hastighed.

Det må være noget med poleringen, i andre sammenhænge har jeg konstateret, at hvis 2 flader passer for godt opstår der næsten et undertryk mellem disse og bare et sandkorn i mellem dem gør friktionen meget mindre.

Jeg havde glemt at stigningen i de 2 testede piber var forskellig, men det var 1" til forskel, så det skulle vel ikke kunne give de store forskelle.

Jeg kan oplyse at Norma generelt oplever at S&L piber i kal 6,5x55 til banebrug på STR riflerne har en hastighed der er mellem 40 og 80m/sek højere end tilsvarende piber fra Sauer og ligeledes end Normas egne Testpiber. Den højere hastighed medfører iflg Norma ikke tegn på højere tryk.

Det er endnu et argument for at de af fabrikkerne oplyste hastigheder for deres ammunition ikke altid holder i den enkelte riffel og at skytten/jægeren er nød til at checke hastighed og kuglebane i eget våben.

Vedr forfatterens mening om at pibelevetid er ligegyldig, når visse af piberne kun holder 1000 skud, så kan man vel kn trække på skulderen. Levetiden må da være af større betydning hvis man kan få en pibe til at holde 2000 skud i stedet for 1000. % vis må det da være mere betydende end hvis forskellen er fra 7000-8000

Lazzeroni går jo konsekvent efter at være hurtigst og derfor betyder
stigningen, antal riffelgange og alt der gør noget for ham hvis det kan øge hastigheden. Hans kunder giver 3000 USD for en riffel, så en ny pibe hvert andet år betyder vel ikke så meget ?

Lazzeroni bruger 65000 psi som max tryk, det giver vel også en lille fordel i hastighedsracet ?

Jeg kender en der brokkede sig gevaldigt over rustfri shilen piber
der blev skudt ud på 1000-1500 skud af en 6,5-06.
Da han fik en sort pibe af Østjysk oprindelse holdt den meget længere.

For mit eget vedkommende vil jeg i starten af denne 300 RUM´s liv
ligge på de af Vihtavuori oplyste min ladninger + et par grains indtil jeg finder bedst precision. Den er rigeligt hurtig 165 grains Nosler Partition skulle komme afsted med ca. 910 m/S som minimumsladning og 1000 m/s på en forsigtig maxladning.

Tak for svarene

VH Søren

PS jeg venter lidt med at bestille den nye pibe.

Nu også med 300 RUM

Modsig aldrig en kvinde. Hold en pause og hun modsiger sig selv. K.K. Steincke

[n/a]

quote:

---

Lothar Walther, Varberger eller Tikka/Sako ????

---

Nu undlod jeg bevidst at oplyse fabrikat, da jeg ikke ville støde forfatteren til det tidligere indlæg[]. Nævnelse af dette fabrikat har ind imellem kunne give ham åndenød eller (sure)opstød, så for at undgå den slags undlod jeg fabrikatet[8D][]
Men i kan jo gætte blandt dem i ikke har nævnt[]

jbn

[GT]

hmmmm,

quote:

---

For mit eget vedkommende vil jeg i starten af denne 300 RUM´s liv
ligge på de af Vihtavuori oplyste min ladninger + et par grains indtil jeg finder bedst precision. Den er rigeligt hurtig 165 grains Nosler Partition skulle komme afsted med ca. 910 m/S som minimumsladning og 1000 m/s på en forsigtig maxladning.

---

Hvorfor så en wwwwww"RUM"......???[B)]

Kører 1000m/s, rent, i min 300 win mag med en 180 grainer og 1060m/s med en 165 grainer...[]

En "hård" Liljapibe jeg har kamret med en rival med lidt "extra" friflugt...
Nogen vil så påstå at det ikke skulle give ordentlig præsision...det gør det nu alligevel.....[]

Men når nu "Dan´s" pibe er brændt af vil jeg så prøve en af de sorte fra midtjylland og se om det skyder lige så godt[]
Med det niveau der er lagt for dagen har jeg vel 500 skud endnu eller omregnet ca 2 måneder før det bliver nødvendigt med en ompibning.....[][][]

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

[BC]

Hvorfor så en wwwwww"RUM"......???[B)]

Kører 1000m/s, rent, i min 300 win mag med en 180 grainer og 1060m/s med en 165 grainer...[]

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!
[/quote]
Nu var det jo også bare en tilgængelig Vihtavuori ladningfra deres hjemme side, som nok er til den forsigtige side, med en anden kugle uden tværvæg har de nok også lidt højere ladning/hastighed.

Det er iøvrigt ikke min opfattelse, at forskellen i ydelse mellem Winterby stor og Remington Ultras er værd at beskæftige sig med.

Hvorfor så en RUM ? jo der er ikke så mange af dem og den har ikke noget bælte. Og om 4 timer er den i mit skab tilladelsen kom igår.

Ja da jeg kom hjem lå den allerede åbnet på bryggers bordet, det var ikke meningen at konen skulle have hørt om projektet, så jeg var kortvarigt lidt klam.
Ja når politimesteren skrev til mig, ville hun sgu vide hvor jeg havde parkeret ulovligt eller kørt for stærkt.
Så vi fik en diskussion om hvor fornuftigt jeg kører og parkerer og glemte begge alt om riflen.

VH Søren

Nu også med 300 RUM

Modsig aldrig en kvinde. Hold en pause og hun modsiger sig selv. K.K. Steincke

[Ulrik Hentzer]

quote:

---

Originally posted by 308 komp

det var ikke meningen at konen skulle have hørt om projektet, så jeg var kortvarigt lidt klam.

---

Åhh - dette problem kender jeg kun alt, alt for godt....
Sikkert mange andre i denne gruppe også vil jeg tro...