Skrå skudvinkler over/underhold`??

[jsc]

Hej Gruppe

Jeg har ved flere lejligheder hørt at man har tendens til at skyde for lavt, når man skyder skrådt nedaf f.eks. fra et skydetårn/stige....

Jeg kan nu ikke lige få det til at hænge sammen når vi taler om skud på korte hold, måske er der nogen som kan afmystificere det...

Eksempel: Man sidder i en skyde stige 4 m over jorden og skyder på et dyr på 10m af stand med en riffel 6,5*55 indskudt på 100m og kikkertens sigte linie er 40mm over pibens centerlinie... Normas ballistiske program siger at vi er ca. 30mm under sigtelinien på 10m afstand, men har den skrå skudvinkel nogen betyding??

Mvh.

Jørgen

[Steen S]

Jeg har nu altid hørt det stik modsatte, nemlig skyder man relativt stejlt opad eller nedad, skal man holde en smule lavere end ellers. Det er dog tiltænkt situationer med væsentligt længere skudafstand en i dit eksempel.

I det eksempel som du opstiller, tror jeg at problemet kan blive at man glemmer at tage højde for, at udgangshullet vil være lavere end indgangshullet pga. vinklen, og at kuglens bane i dyrekroppen derfor også vil være anderledes end ved et fladere skud. Sammenholdt med de 30 mm du selv nævner, kan det måske gøre udslaget til at kuglen går under de vitale organer i dyret.

Jeg har ikke prøvet at lavere et større regnestykke, over vinkler o.lign., men det er umiddelbart den logiske forklaring som jeg kan komme på.

mvh
Steen

[ULG]

Hej jsc,jeg mener nu at det er omvendt,altså at men skyder for højt ved meget stejle vinkler.Så vidt jeg husker er det fordi tyngdeloven trækker mest i kuglen når den bliver afskudt vandret,og mindre jo stejlere vinklen på skuddet er,og jo mindre tyngdeloven får lov at trække kuglen mod jorden,jo højere flyver den ifht.sigtelinie,hilsen Ulrik

[Osterwald]

quote:

---

Originally posted by jsc

Jeg har ved flere lejligheder hørt at man har tendens til at skyde for lavt, når man skyder skrådt nedaf f.eks. fra et skydetårn/stige....

---

Hej jsc,

grunden til at man skyder for lavt på korte afstande er at kikkerten sidder 4-5 cm over piben. På nul meter skyder man så 4-5cm under korset, og man bliver ved at skyde under de første 30-50 m, afhængigt af ammunition og indskydning.

Det er ikke den skrå vinkel fra hochsitzen der er afgørende på korte afstande. På længere stejle afstande er det derimod rigtigt at man skyder højere i forhold til vandret. Det kan være betydeligt mere end 4-5 cm, men er mest et problem i bjergene, hvor afstandene netop er lange og vinklerne stejle.

osterwald

[dravis]

Ved skud på lange hold og med en betydelig vinkel (altså højdeforskel mellem skytte og mål) vil man træffe højt.
Forklaringen er ganske rigtigt at tyngdekraftens komponent i kuglens flugtretning mindskes med øgende vinkel, og man vil derfor skyde for højt uanset om man skyder opad eller nedad:
Som tyskerne siger: Berg-auf oder berg-unter, immer halt d'runter.

MEN: på korte hold, f.eks. fra en høj hochsits og med bukken på kort hold er der to faktorer der gør sig gældende:
1: kikkertens højde over piben, ofte 4-5cm... som man så vil skyde lavt!
2: og nok den vigtigste: da man skyder meget skråt nedad, kan man risikere at indskudshullet sidder "normalt" men på grund af vinklen bliver kuglens bane gennem vildtet skråt nedad og man kan da komme i den situation (specielt sammen med det fra punkt 1) at man reelt træffer for lavt i de vitale dele.

Jeg har set flere eksempler på at jægere har skudt på råvildt fra hochsits og netop fået givet bukken en meget lav hjertekugle på den bekostning.. flere gange har jeg hørt dem udtrykke undren over at skuddet tilsyneladende sidder lavere end de havde forventet.
Nå ja... og bukken løber... ofte LANGT!

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

[JCK]

quote:

---

Originally posted by jsc

Hej Gruppe

Jeg har ved flere lejligheder hørt at man har tendens til at skyde for lavt, når man skyder skrådt nedaf f.eks. fra et skydetårn/stige....

Jeg kan nu ikke lige få det til at hænge sammen når vi taler om skud på korte hold, måske er der nogen som kan afmystificere det...

Eksempel: Man sidder i en skyde stige 4 m over jorden og skyder på et dyr på 10m af stand med en riffel 6,5*55 indskudt på 100m og kikkertens sigte linie er 40mm over pibens centerlinie... Normas ballistiske program siger at vi er ca. 30mm under sigtelinien på 10m afstand, men har den skrå skudvinkel nogen betyding??

Mvh.

Jørgen

---

Hej Jsc

At skyde i skrå vinkler er en sitiation vi ofte er i. Måske ikke så tit den du beskriver, men oftere den, at dyret ikke står i den rigtige vinkel. (90 grader)
Det kompenserer vi så for, ved at holde frem eller tilbage på dyret, afhængigt om den vinkler imod eller fra os.
Det samme bør vi også gøre ved skud oppefra når det sker på meget kort afstand. Her indtræder lige det fænomen, at dyrekroppen ikke længere ser så dyb ud. Dybden af et rådyrs brystkasse er væsentlig større end bredden af den, og derfor synes træffeonrådet meget lille.
Er afstanden så tillige med så kort, at kuglen træffer under sigtelinien, glemmer vi simpelthen at kompensere for det. Hvem pokker bryder sig også om at sigte lige på rygraden, for det gode kød vil vi da helst spise.

Med venlig hilsen

375ras

Rigtige autister har deres eget kaliber.

[n/a]

Simpel grundregel hvis i altid vil have dyret med hjem PEG MIDT PÅ
Længdevis fra snude til r*v højdevis/sidevis(afhængigt af hvorfra du ser dyret) midt på kroppen uanset vinkel

denne medicin virker hvis riflen er indskudt til at ramme ca 4cm for højt på 100m, og skudafstanden ikke overstiger 180 - 200m

Simpelt men ret effektivt

jbn

[dravis]

Det kan være meget lærerigt at prøve at skyde på den slags 3D-dyr som buejægerne bruger...
Bare husk at skyde med spidsskarpt, de der 3D-skum-plast-dyr tåler ikke expanderende jagtammo ret godt!!

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

[jsc]

Hej Alle

Tak for de gode svar - De stemte heldigvis overens med min forventning...

Det er en klassiker ikke at tage højde for sigtelinien kontra pibens centerlinie. Og så er der jo lige det element at kuglen naturligvis også vil have en skrå linie gennem dyrekroppen...

Gennem de sidste 5 år har jeg skudt 3 dyr på mindre end 10 m afstand fra en skydestige - Den sidste var en sommerbuk i år, som blev lokket ind med bukkekald...

Mvh.
Jørgen

[Høgh]

Optimalt set skal kuglen passere et punkt midt imellem skuldrene. En let, hurtig og effektiv måde at opnå et tilfredsstillende resultat er at visualisere sig udgangshullet og lade det blive sigtepunktet. Sidder udgangshullet midt på udgangssidens skulder, så lægger den sig, som den skal. Dette fungerer for alle andre skud end et spidst skud lige forfra - da skal skuddet plantes lige midt i bringen.

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... og skånegripen er en bald eagle!...og...det er muligt, at jeg ændrer holdning, men det rokker IKKE ved det faktum, at jeg har ret!

[ran]

Hvad blev egentlig konklusionen på denne tråd?

Hvis nu man udvider eksemplet til at omfatte en kronhjort i det skotske højland på 200 meters afstand og man skyder en 10,7 grams Interbond afsted med 750 m/s fra en kartoffelkaster (308win).

Skal man holde over eller under det ønskede træfpunkt ved niveauforskel mellem jæger og hjort?

.....nu også ejer af en pumpehagler :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)

[Høgh]

Uanset om der skydes op eller ned ad bakke vil skuddet sidde højere end ved vandret skydning på samme afstand. Jeg er ikke lige i nærheden af et ballistikprogram som dit eksempel kan klistres ind i - det er der sikker masser af andre der er....

[center][/center][center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[TRG-S]

På 200m's afstand skal det være en ekstrem skudvinkel før det har nogen praktisk betydning

[ran]

Det vil sige, at man i teorien skal holde lidt under det ønskede træfpunkt... (eller noget lavere, ved mere stejle vinkler - og så har vi ikke bragt kuglens bane gennem dyret ind i billedet.)

.....nu også ejer af en pumpehagler :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)

[Høgh]

quote:

---

Originally posted by ran

Hvis nu man udvider eksemplet til at omfatte en kronhjort i det skotske højland på 200 meters afstand og man skyder en 10,7 grams Interbond afsted med 750 m/s fra en kartoffelkaster (308win).

---

200 m:

Vinkel [dgr] Træfpunkt [cm]
0 ....... 0
10 ....... +0,6
20 ....... +2,3
30 ....... +5,2
60 ....... +19,6

[center][/center][center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[ran]

Super! Tak for hjælpen.

.....nu også ejer af en pumpehagler :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)

[Renegade]

Det bedste er at bruge Cosinus Tabellen, den passer til alle kalibre.
Læs mere her.
http://www.jagtdebatten.dk/forum/viewthr...ead_id=546

[skipper]

kig her

http://www.imtt.net/downloads/anglefiring.pdf

skipper
378 Weatherby - The MAGNUM'S MAGNUM
http://www.weatherby.dk

[Jamo]

quote:

---

Simpel grundregel hvis i altid vil have dyret med hjem PEG MIDT PÅ
Længdevis fra snude til r*v højdevis/sidevis(afhængigt af hvorfra du ser dyret) midt på kroppen uanset vinkel

denne medicin virker hvis riflen er indskudt til at ramme ca 4cm for højt på 100m, og skudafstanden ikke overstiger 180 - 200m

Simpelt men ret effektivt

jbn

---

Det kan jeg kun tilslutte mig - jeg bruger selv den metode af to årsager. Jeg synes per definition at et regulært "bladskud" som man kan forsøge sig med på DJF's hjemmeside er et meget lavt skud og ikke efterlader megen plads til "f.ck ups"... holder man midt i dyret som Ignorant beskriver er man næsten 100% sikker på, at træffe lungeregionen, hvilket vil medføre at trykket i dyrets kredsløb falder ekstremt hurtigt (langt hurtigere end ved et rent hjerteskud), hvilket igen medfører høj chockvirkning. Sidegevindsten er, at man ofte også vil have lungevæv som schweiss på "anskudsstedet" hvis dyret skulle løbe derfra. Med lungevæv ved man er skuddet er dræbende... Derudover er det meget nemt at definere sit "målområde" på dyret...

@RAN: Hvis du sender mig en mailadresse, kan jeg sende dig en del materiale om stejle skudvinkler!

Jamo
Jamo

[STROM]

nej, den der men midtpå køber jeg ikke.

i højden er det da ok, men i det vandrette plan bør man holde midt i den forreste halvdel af dyret (hvis det skal være så simpelt)

mvh
Strom