03-02-2010, 10:06 AM
Helt fint. Vi kan alle have gavn af, at andre kigger på tingene. Glæder mig til at høre hvad juristen mener.
P.S. Nu har jeg lige tjekket ansøgningsskemaet. Heraf fremgår alle betingelserne for opbevaring og for indretning af laderummet. Men det eneste jeg "aftaler" med politiet er, at de må indhente oplysninger om mit strafferegister, og det kan de såvidt jeg er orienteret gøre fra politistationen [
]
P.P.S.
Som en hjælp til din juristkollega, klipper jeg lige teksten ind fra det brev jeg sendte til politiet. Der er paragrafhenvisningerne, så han meget nemmere kan finde ud af, hvad det er jeg mener.
" Vedrørende min ansøgning om tilladelse til genopladning af ammunition
Jeg har for over to måneder siden ansøgt om tilladelse til genopladning af ammunition ved Fyns politi.
Jeg har tidligere haft genladningstilladelse i Herning, og dengang fremviste jeg bare kursusbevis og jagttegn, så kom tilladelsen et par dage efter. Jeg kan se, at ihvertfald i Århus og Roskilde foregår det på samme måde i dag.
Men Fyns politi er omhyggelige på våbenområdet, så de meddelte, at jeg ikke kan få en tilladelse før de har godkendt mit laderum. Det lød jo fair nok, så jeg indrettede rummet efter forskrifterne, manglede lige at lime linoleum på ladebordet, og så meldte jeg klar hos politiet da det var i orden. Men så skulle der lige gå 14 dage før de havde tid. Så var de på ferie 14 dage. Så ville de vende tilbage 14 dage efter. Det gjorde de ikke. Nu er de på opgave i København og kan ikke sige noget om hvornår de får tid, og jeg er blevet en lillebitte smule irriteret over sagsforløbet.
Så begyndte jeg at undre mig, for i våbencirkulæret står der ikke noget om, at de skal se stedet for at udstede tilladelsen, der står bare:
§ 10. Tilladelse til genopladning af ammunition kan kun gives til medlemmer af skytte- og jagtforeninger eller personer, der er i besiddelse af gyldigt jagttegn. Det er endvidere en betingelse, at ansøgeren har gennemgået et kursus i genopladning, der er godkendt af justitsministeren. Det skal fremgå af tilladelsen, at den giver adgang til indkøb af røgsvagt krudt, fænghætter og projektiler samt til fremstilling af projektiler.
Og lad os nu ikke hænge os i, at der står kan gives. Som følge af lighedsgrundsætningen skal politiet meddele tilladelse til alle, der opfylder betingelserne, når nogen af dem der opfylder betingelserne har fået det.
I Grundloven står der til gengæld:
§ 72 Boligen er ukrænkelig.
Husundersøgelse, beslaglæggelse og undersøgelse af breve og andre papirer samt brud på post-, telegraf- og telefonhemmeligheden må, hvor ingen lov hjemler en særegen undtagelse, alene ske efter en retskendelse.
I Våbenlovens § 3 stk. 3 er der en sådan særegen undtagelse:
Stk. 3. Justitsministeren eller den, ministeren bemyndiger dertil, har, hvis det skønnes nødvendigt, til enhver tid mod behørig legitimation uden retskendelse adgang til kontrol af:
1) Våbensamlinger,
2) våbenlagre og våbenbøger hos våbenhandlere,
3) krudtoplaget hos personer, der har tilladelse til genopladning af ammunition eller til køb af sortkrudt, fænghætter mv.,
4) lokaler, hvor de i lovens § 9, stk. 2, nævnte skytteforeninger opbevarer våben.
I våbenbekendtgørelsen er det med hjemmel i ovennævnte bestemt at
§ 24. Politiet har, hvis det skønnes nødvendigt, til enhver tid mod behørig legitimation uden retskendelse adgang til kontrol af:
1) våbensamlinger,
2) krudtoplaget hos personer, der har tilladelse til genopladning af ammunition eller køb af sortkrudt, fænghætter mv., og
3) lokaler, hvor de i våben- og eksplosivstoflovens § 9, stk. 2, nævnte skytteforeninger opbevarer våben.
Så jeg begynder at overveje, om politiet overhovedet har ret til at lave husundersøgelse før de udsteder en genladningstilladelse. Jeg får da mere og mere lyst til at meddele, at jeg godt bare vil have en afgørelse på det foreliggende grundlag. Altså det jeg allerede har dokumenteret i form af kursusbevis og jagttegn.
Kan Fyns Politi oplyse mig, om politiet har anden lovhjemmel til husundersøgelse end den jeg har nævnt? Jeg husker jo Frederikssund sagen og de overgreb politiet foretog mod almindelige jægere dengang. Her tiltvang politiet sig adgang til at kontrollere almindelige menneskers våbenopbevaring uden retskendelse, og det var en klar overtrædelse af GL § 72. Politiet modtog ingen ros for sagsbehandlingen i den anledning.
Våbenkontoret, mener sig berettiget til at gøre som de gør ud fra følgende generalfuldmagt i Eksplosivstofbekendtgørelsen:
§ 13. Justitsministeriet og politidirektøren kan i tilladelser, som meddeles efter henholdsvis våben- og eksplosivstoflovens § 1, stk. 1, nr. 5, og denne bekendtgørelse, fastsætte yderligere vilkår af hensyn til sikkerheden.
Det er indlysende, at en bekendtgørelse ikke kan hjemle ret til husundersøgelser udover hvad den bagvedliggende lov giver politiet mulighed for, altså § 3. stk.3 i Våbenloven. I dette tilfælde kompliceres sagen af, at eksplosivstofbekendtgørelsen kun er hjemlet i § 1, stk. 5, og § 10, stk. 4, i Lov om våben og eksplosivstoffer. Den har ikke hjemmel i § 3 stk. 3, så selv de bestemmelser om husundersøgelse der er i bekendtgørelsen, f.eks. i § 7 stk. 1 nr. 1, er uden retsvirkning.
Det er selvfølgelig en anden sag, hvis politiet har en bestyrket mistanke om, at jeg foretager mig noget ulovligt. Så skal de bare få en retskendelse, og så må de undersøge alt det de vil. Det skulle de også have gjort i hvert enkelt tilfælde i Frederikssund, men det gjorde de ikke.
Så sådan som jeg ser sagen, så skal politiet give mig en genladningstilladelse, og derefter må de, hvis de skønner det nødvendigt, kontrollere mit krudtoplag, og intet andet. Og de får nok til den tid hverken laderum eller fænghætter at se uden en retskendelse.
Sagens afslutning
Jeg foreslår, at politiet uden yderligere forsinkelser meddeler mig den tilladelse til genopladning af ammunition, som jeg retligt har krav på.
Såfremt jeg ikke har modtaget tilladelsen inden 10 dage fra i dag, begærer jeg hermed aktindsigt i sagen jf. Forvaltningsloven. Jeg vil dels gerne have oplyst, hvilken lovhjemmel politiet mener sig i besiddelse af, til at gennemføre husundersøgelse uden retskendelse jf. Grundlovens § 72, dels vil jeg gerne have tilsendt kopi af de sagsakter politiet er i besiddelse af. Dvs. min ansøgning, kopi af jagttegn, kopi af kursusbevis og kopi af tidligere genladningstilladelse. Jeg begærer også aktindsigt jf. Offentlighedsloven i, i hvor mange tilfælde Fyns Politi indtil nu har gennemført husundersøgelser forud for meddelelse af genladningstilladelse. Jeg overvejer at anvende disse akter til at klage over Fyns politis sagsbehandling, først til Rigspolitichefen, og om nødvendigt til Folketingets Ombudsmand. Disse begæringer om aktindsigt bortfalder hvis jeg modtager genladningstilladelse.
Jeg er oprigtigt ked af, at jeg på denne måde skal sætte hårdt mod hårdt overfor Fyns Politi, som jeg ellers samarbejder fortrinligt med professionelt, men jagtsæsonen er i gang, og jeg kan ikke blive ved med at vente på, at våbenkontoret udfører deres arbejde lovligt og indenfor en rimelig tid.
Jeg foreslår derfor, at politiet opfatter min henvendelse positivt. Så behøver De ikke stresse over alle de ansøgere De skal besøge, og alle de ansøgninger De har liggende. De kan bare nøjes med at se krudtoplaget hos de indehavere af genladningstilladelser, som De skønner nødvendigt, og hvor De vurderer, at det er rimeligt at tilsidesætte Grundlovens almindelige bestemmelse om boligens ukrænkelighed.
Med venlig hilsen "
Venlig hilsen Lasse,DTAP
...Buy the best and cry only once.
P.S. Nu har jeg lige tjekket ansøgningsskemaet. Heraf fremgår alle betingelserne for opbevaring og for indretning af laderummet. Men det eneste jeg "aftaler" med politiet er, at de må indhente oplysninger om mit strafferegister, og det kan de såvidt jeg er orienteret gøre fra politistationen [
]P.P.S.
Som en hjælp til din juristkollega, klipper jeg lige teksten ind fra det brev jeg sendte til politiet. Der er paragrafhenvisningerne, så han meget nemmere kan finde ud af, hvad det er jeg mener.
" Vedrørende min ansøgning om tilladelse til genopladning af ammunition
Jeg har for over to måneder siden ansøgt om tilladelse til genopladning af ammunition ved Fyns politi.
Jeg har tidligere haft genladningstilladelse i Herning, og dengang fremviste jeg bare kursusbevis og jagttegn, så kom tilladelsen et par dage efter. Jeg kan se, at ihvertfald i Århus og Roskilde foregår det på samme måde i dag.
Men Fyns politi er omhyggelige på våbenområdet, så de meddelte, at jeg ikke kan få en tilladelse før de har godkendt mit laderum. Det lød jo fair nok, så jeg indrettede rummet efter forskrifterne, manglede lige at lime linoleum på ladebordet, og så meldte jeg klar hos politiet da det var i orden. Men så skulle der lige gå 14 dage før de havde tid. Så var de på ferie 14 dage. Så ville de vende tilbage 14 dage efter. Det gjorde de ikke. Nu er de på opgave i København og kan ikke sige noget om hvornår de får tid, og jeg er blevet en lillebitte smule irriteret over sagsforløbet.
Så begyndte jeg at undre mig, for i våbencirkulæret står der ikke noget om, at de skal se stedet for at udstede tilladelsen, der står bare:
§ 10. Tilladelse til genopladning af ammunition kan kun gives til medlemmer af skytte- og jagtforeninger eller personer, der er i besiddelse af gyldigt jagttegn. Det er endvidere en betingelse, at ansøgeren har gennemgået et kursus i genopladning, der er godkendt af justitsministeren. Det skal fremgå af tilladelsen, at den giver adgang til indkøb af røgsvagt krudt, fænghætter og projektiler samt til fremstilling af projektiler.
Og lad os nu ikke hænge os i, at der står kan gives. Som følge af lighedsgrundsætningen skal politiet meddele tilladelse til alle, der opfylder betingelserne, når nogen af dem der opfylder betingelserne har fået det.
I Grundloven står der til gengæld:
§ 72 Boligen er ukrænkelig.
Husundersøgelse, beslaglæggelse og undersøgelse af breve og andre papirer samt brud på post-, telegraf- og telefonhemmeligheden må, hvor ingen lov hjemler en særegen undtagelse, alene ske efter en retskendelse.
I Våbenlovens § 3 stk. 3 er der en sådan særegen undtagelse:
Stk. 3. Justitsministeren eller den, ministeren bemyndiger dertil, har, hvis det skønnes nødvendigt, til enhver tid mod behørig legitimation uden retskendelse adgang til kontrol af:
1) Våbensamlinger,
2) våbenlagre og våbenbøger hos våbenhandlere,
3) krudtoplaget hos personer, der har tilladelse til genopladning af ammunition eller til køb af sortkrudt, fænghætter mv.,
4) lokaler, hvor de i lovens § 9, stk. 2, nævnte skytteforeninger opbevarer våben.
I våbenbekendtgørelsen er det med hjemmel i ovennævnte bestemt at
§ 24. Politiet har, hvis det skønnes nødvendigt, til enhver tid mod behørig legitimation uden retskendelse adgang til kontrol af:
1) våbensamlinger,
2) krudtoplaget hos personer, der har tilladelse til genopladning af ammunition eller køb af sortkrudt, fænghætter mv., og
3) lokaler, hvor de i våben- og eksplosivstoflovens § 9, stk. 2, nævnte skytteforeninger opbevarer våben.
Så jeg begynder at overveje, om politiet overhovedet har ret til at lave husundersøgelse før de udsteder en genladningstilladelse. Jeg får da mere og mere lyst til at meddele, at jeg godt bare vil have en afgørelse på det foreliggende grundlag. Altså det jeg allerede har dokumenteret i form af kursusbevis og jagttegn.
Kan Fyns Politi oplyse mig, om politiet har anden lovhjemmel til husundersøgelse end den jeg har nævnt? Jeg husker jo Frederikssund sagen og de overgreb politiet foretog mod almindelige jægere dengang. Her tiltvang politiet sig adgang til at kontrollere almindelige menneskers våbenopbevaring uden retskendelse, og det var en klar overtrædelse af GL § 72. Politiet modtog ingen ros for sagsbehandlingen i den anledning.
Våbenkontoret, mener sig berettiget til at gøre som de gør ud fra følgende generalfuldmagt i Eksplosivstofbekendtgørelsen:
§ 13. Justitsministeriet og politidirektøren kan i tilladelser, som meddeles efter henholdsvis våben- og eksplosivstoflovens § 1, stk. 1, nr. 5, og denne bekendtgørelse, fastsætte yderligere vilkår af hensyn til sikkerheden.
Det er indlysende, at en bekendtgørelse ikke kan hjemle ret til husundersøgelser udover hvad den bagvedliggende lov giver politiet mulighed for, altså § 3. stk.3 i Våbenloven. I dette tilfælde kompliceres sagen af, at eksplosivstofbekendtgørelsen kun er hjemlet i § 1, stk. 5, og § 10, stk. 4, i Lov om våben og eksplosivstoffer. Den har ikke hjemmel i § 3 stk. 3, så selv de bestemmelser om husundersøgelse der er i bekendtgørelsen, f.eks. i § 7 stk. 1 nr. 1, er uden retsvirkning.
Det er selvfølgelig en anden sag, hvis politiet har en bestyrket mistanke om, at jeg foretager mig noget ulovligt. Så skal de bare få en retskendelse, og så må de undersøge alt det de vil. Det skulle de også have gjort i hvert enkelt tilfælde i Frederikssund, men det gjorde de ikke.
Så sådan som jeg ser sagen, så skal politiet give mig en genladningstilladelse, og derefter må de, hvis de skønner det nødvendigt, kontrollere mit krudtoplag, og intet andet. Og de får nok til den tid hverken laderum eller fænghætter at se uden en retskendelse.
Sagens afslutning
Jeg foreslår, at politiet uden yderligere forsinkelser meddeler mig den tilladelse til genopladning af ammunition, som jeg retligt har krav på.
Såfremt jeg ikke har modtaget tilladelsen inden 10 dage fra i dag, begærer jeg hermed aktindsigt i sagen jf. Forvaltningsloven. Jeg vil dels gerne have oplyst, hvilken lovhjemmel politiet mener sig i besiddelse af, til at gennemføre husundersøgelse uden retskendelse jf. Grundlovens § 72, dels vil jeg gerne have tilsendt kopi af de sagsakter politiet er i besiddelse af. Dvs. min ansøgning, kopi af jagttegn, kopi af kursusbevis og kopi af tidligere genladningstilladelse. Jeg begærer også aktindsigt jf. Offentlighedsloven i, i hvor mange tilfælde Fyns Politi indtil nu har gennemført husundersøgelser forud for meddelelse af genladningstilladelse. Jeg overvejer at anvende disse akter til at klage over Fyns politis sagsbehandling, først til Rigspolitichefen, og om nødvendigt til Folketingets Ombudsmand. Disse begæringer om aktindsigt bortfalder hvis jeg modtager genladningstilladelse.
Jeg er oprigtigt ked af, at jeg på denne måde skal sætte hårdt mod hårdt overfor Fyns Politi, som jeg ellers samarbejder fortrinligt med professionelt, men jagtsæsonen er i gang, og jeg kan ikke blive ved med at vente på, at våbenkontoret udfører deres arbejde lovligt og indenfor en rimelig tid.
Jeg foreslår derfor, at politiet opfatter min henvendelse positivt. Så behøver De ikke stresse over alle de ansøgere De skal besøge, og alle de ansøgninger De har liggende. De kan bare nøjes med at se krudtoplaget hos de indehavere af genladningstilladelser, som De skønner nødvendigt, og hvor De vurderer, at det er rimeligt at tilsidesætte Grundlovens almindelige bestemmelse om boligens ukrænkelighed.
Med venlig hilsen "
Venlig hilsen Lasse,DTAP
...Buy the best and cry only once.
Hilsen Lasse
... Buy the best and cry once.
... Buy the best and cry once.