Rekyl .308, 30-06 ??

[ULG]

Ofte kan man læse om den store forskel på rekylen imellem disse to kalibre.Inden for de sidste par dage også her på VTF.

Når jeg skyder med forskellige krudtmængder (min til M@X)i min .308 kan jeg ærligt talt ikke mærke nævneværdig forskel på rekylen.Her er hastighedsforskellen typisk omkring 100 M/S med N140 krudt.

Når man så studerer forskellen på hastigheden i gængse ladninger i .308 og 30-06,er der ofte væsentligt mindre forskel(ofte omkring 50 M/S) Men hvorfor så den store rekyle-forskel? Ofte(ja,ja ikke altid) er en 30-06'er jo en lidt tungere riffel end en .308'er,så dette burde jo mindske rekylen lidt.

Er der nogen der sidder med de vise sten.....[?]

Hilsen Ulrik

[Lani]

hej ulrik

Jeg ligger med sikkerhed ikke inde med de vise sten

du nævner at du ikke selv kan mærke synderlig forskel på en hård og en knap så hård ladning i din .308W

Har du tænkt på at du måske ikke er specielt følsom overfor rekyl og at du derfor heller ikke kan mærke en synderlig forskel på 308 og 30.06 ?

Det er langt fra alle der har den opfattelse af at der er markant forskel på 308 og 30.06

LANI

Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....

[ujensen]

Jeg er desværre heller ikke ejer af de vise sten, men jeg har nosser nok til at komme med et bud [].
Kan det hænge sammen med at 30-06 ofte lades med tungere kugler end 308? Projektilvægten er i mine øjne ret afgørende for det følte rekyl.

Uffe

Sejren venter den der har alt i orden.......... Det kaldes HELD! Citat: Roald Amundsen.

[LasseScout]

Jeg vil godt sekundere Ujensen i den antagelse.

I min Scout i .308 win. bruger jeg patroner med dels 123 grains projektiler, dels 180 grains. Jeg kan tydeligt maerke forskel i rekyl paa de to patroner, saa mon ikke det er her den stoerste forskel ligger .

Venlig hilsen Lasse
...Buy the best and cry only once.

[Leo]

Umiddelbart vil jeg da også mene, at de to kalibre i samme fabrikat med samme twist, samme kugle og hastighed vil give tilnærmelsesvis samme rekyl. Man har så bare mulighed for at få ekstra kraft bag 30.06'eren.
Jeg kan for øvrigt oså let mærke på rekylen på mine rifler, hvor hårdt de er ladet - både med hensyn til kuglevægt og hastighed.

[Takleberry]

Jamen ULG det er sgu da dig det er galt med - du synes jo også det er sjovt at skyde med din 416 Taylor [] (Jeg får stadig fantomsmerter i tuden når jeg kører forbi din matrikkel [][8D])

Nå men tilbage til emnet - hvis man beregner rekylenergien for 308 og 30-06 med den samme kuglevægt, krudtmængde og vægt på riflen, så bliver rekylenergien ens - logisk nok. Men ofte bruges 30-06'eren jo med væsentlig tungere kugler end 308'eren og det giver altså ret meget forskel når der går matematik i det.

En anden faktor er jo også riflens vægt. En meget let riffel vil jo alt andet lige aflevere en mere udpræget forskel i rekylen med en let kontra tung kugle (eller lav kontra høj hastighed) hvor en tung riffel ikke vil udvise samme forskel da massen som skal flyttes under rekylen er højere.

Mvh

.

************************Kend din ret og gør din pligt**************************

[Claxel]

Jeg formoder det kan stamme fra 30.06'erens større krudtrum.

Den vil kræve en større krudtmængde for at opnå samme hastighed som en 308 med samme kuglevægt, og måske et langsommere krudt for at sikre bedre fyldning og præcision.

Det vil give større "raketeffekt" og den vil kunne mærkes.

Nogen bedre bud [?]

K&B Clax []



Det er bedre at være kompleks, end at lide af dem ...

Det skud der ikke er skudt, har ingen fortrudt ...

[ULG]

quote:

---

--------------------------------------------------------------------------------

Jeg formoder det kan stamme fra 30.06'erens større krudtrum.

Den vil kræve en større krudtmængde for at opnå samme hastighed som en 308 med samme kuglevægt, og måske et langsommere krudt for at sikre bedre fyldning og præcision.

Det vil give større "raketeffekt" og den vil kunne mærkes.

Nogen bedre bud

---

Hej Claxel,jeg tror du er inde på noget af det rigtige.Altså at samme kugle og omtrent samme hastighed giver mere rekyle i 30-06'eren,og der hylstervoulume sikkert "Skurken" [?][?]
---------------------------------------------------------------------

Tackle......Du er en kylling....[][]

Hilsen Ulrik

[Takleberry]

quote:

---

Originally posted by ULG
[Tackle......Du er en kylling....[][]

---

Bårk, bårk [:I] Især når sådan en satan er forsynet med en "velfungerende rekyldæmper" i form af 2 mm bakalit [}]

Mvh

.

************************Kend din ret og gør din pligt**************************

[577 NE]

Syns da at sådan en skrædder er en herlig ting. Er da meget glad for min []

Once you've been amongst them, there is no such thing as too much gun.

[Leo]

Clax og Ulrik det kan nok siges mere elegant, men jeg vil påstå, at det er noget fordrukkent sludder [] ( altså indtil, der kommer mere overbevisende argumenter på bordet. )
I håb om, at det til sidst ender med at blive en sandhed, vil jeg gentage mig selv. Jeg tror altså ikke, at der under de beskrevne forhold, vil kunne registreres forskel i rekyl.
Først når storebror kommer med større hastighed eller kuglevægt, vil det kunne mærkes. Om det er hurtigt, langsomt eller eventuelt prograssivt brændende krudt kan altså ikke mærkes i skulderen. Mener jeg, med nøjagtigt lige så mange argumenter, som der hidtil er brugt i tråden - jeg har til gengæld gentaget mig selv.

[Savage]

Langsomtbrændende krudt giver mere følt rekyl end en tilsvarende ladning (samme udgangshastighed) med hurtigtbrændende grundet den større raket effekt ved mundingen, det er ganske vidst.. Men en tungere kugle giver naturligvis en langt større forskel, især hvis den bliver sparket godt og grundigt afsted []

[Leo]

Man kan udregne rekyl'en på nedenståede side.
Her indgår krudttype ikke, men det udelukker selvfølgelig ikke at en mere fuldstændig formel ville have det.

http://www.robsoft.nu/omvandlare_se/rekyl.asp?MainID=5

[Kenneth]

Hvis jeg husker min børnelærdom rigtigt, er det så ikke sådan, at:

Rekylen er ligefrem proportional med vægten på kuglen, men tiltager med kvadratet på hastigheden ?

Eller sagt på en anden måde:

En fordobling af kuglens vægt giver en fordobling af rekylen, men en fordobling af hastigheden giver en 4-dobling af rekylen.

HVIS jeg huske rigtigt, bør hastigheden derfor betyde mere end kuglens vægt, men naturligvis er det nemmere at fordoble kuglevægten, end det er at fordoble hastigheden

/Kenneth

-------------------------------------------
CTRL-Z virker desværre ikke i det virkelige liv

[Christensen]

Anslags energien har i hvertfald den funktion og hvis du sætter Anslags energi=rekyl energi så holder den, men den tager ikke hensyn til om krudtet og typen har nogen betydning, udover anslags energi.

Så spørgsmålet er hvor stor "raket" effekten er.

Mvh
Christensen

Naturnærskovdrift? Der var en grund til Dalgas ikke plantede bøg på heden!

[Lars M. L.]

@ Leo

Vedr. krudttyper: langsomtbrændende krugt til fx 30-06 skal doseres i større mængde end hurtigtbrændende krudt til fx 308 win for at opnå samme udgangshastighed.
Da vægten af krudtet indgår i beregningen af rekyl på lige fod med projektilvægten (jvf http://www.robsoft.nu/omvandlare_se/rekyl.asp?MainID=5), vil en riffel i kaliber 30-06 give en lidt større rekyl end en riffel i kaliber .308 win, forudsat at våbenvægt, projektilvægt og udgangshastighed er den samme.

Lad mig komme med et eksempel:
Projektil: Norma Oryx 180 gr
Riffelvægt: 4 kg
Udgangshastighed: 750 m/s

I henhold til www.norma.cc skal man lade .308'eren med cirka 40 grains N202, hvorimod 30-06 skal have 48 grains N203B.
Dette giver en rekylenergi på 18,44 J hhv 20,56 J. Altså en forøget rekyl på cirka 10%.

mvh Lars

"Jeg har mange forskellige interesser, men de slutter alle på -jagt"

[The Shootist]

Ja undskyld! men sommetider synes jeg at disse diskusioner bliver noget kringlede, for mig er det såre simpelt, hvis min velskydende 30.06 gir mig for meget på skulderen må jeg jo enten finde mig idet, montere en bedre bagkappe, skille mig af med den eller vente til jeg bliver voksen nok til at klare det, eller skyde med en mildere riffel.det der med hvilket krud der evt/ måske kan hjælpe på rekylen det gider jeg bare ikke.
Men enhver sit!

The Shootist
"Live and let live"

[ULG]

Hej Shootist,vi er helt enige mht.at man skal "kunne" med sin kanon.Nu er spørgsmålet også af mere "teoretisk nysgerrighed"[]

Hilsen Ulrik

[Kenneth]

Til Shootist:

Utroligt mange af de ting der dsikuteres herinde, er - i hvert fald når det gælder jagtrelateret skydning - fuldstændigt ligegyldige, undtagen på det teoretiske plan []

/Kenneth

-------------------------------------------
CTRL-Z virker desværre ikke i det virkelige liv

[Great Dane]

quote:

---

Originally posted by The Shootist

Ja undskyld! men sommetider synes jeg at disse diskusioner bliver noget kringlede, for mig er det såre simpelt, hvis min velskydende 30.06 gir mig for meget på skulderen må jeg jo enten finde mig idet, montere en bedre bagkappe, skille mig af med den eller vente til jeg bliver voksen nok til at klare det, eller skyde med en mildere riffel.det der med hvilket krud der evt/ måske kan hjælpe på rekylen det gider jeg bare ikke.
Men enhver sit!

The Shootist
"Live and let live"

---

112% enig....

Mvh.
Lars/Great Dane