Dødens detektiver....

[dravis]

Hej DRALFER...

Var der nogen af jer der så "Dødens Detektiver" i aftes...

Ingredienser var følgende:

Jagtulykke contra mord... geologi .. ballistiske undersøgelser...

DET måtte man jo se som uddannet Geolog og våben-nørd...

Det blev en ret spøjs oplevelse...[:I]

Selvom emnet var interessant, måtte jeg småfnise MANGE gange gennem udsendelsen...

Flere gange i udsendelsen bruger de en æske med Nosler projektiler som rekvisit for en æske .308 patroner

I starten af udsendelsen vises basen af en kugle med riffelgange og det hele... senere i udsendelsen påstås det så at dette kuglefragment er den forreste kerne af et Nosler Partition i .308

Her informerede de også om at jægeren var dræbt af skud på "lang afstand"

Deres problem var at den afdøde (myrdede) jæger var ramt først af 2 skud i .308, men til slut af en .243 som ramte rygsøjlen og stoppede i mandens ene lunge.

Det førse skud strejfede kun jægeren, nr. 2 ramte yderligt i ryggen og gik ud under den ene arm (og var ikke umiddelbart dræbende, kun det yderste af lungen var ramt))

Skuddenes bane testede de med gult snor...[8D] og fandt ud af at skytten måtte have befundet sig i et budskads ca 75 m fra den døde jæger.... (Lang afstand?)

Derudover fandt de ud af at en hegnspæl var ramt af et af skuddene..

Ved hjælp af den gule snor var de så heldige at finde et .308 projektil i jorden (det blev i øvrigt vist som et helt intakt projektil med riffelgange... det er næppe tilfældet med et Nosler Partition der har været gennem en mands tøj og derefter fanget af jorden efter mindre end 100 m ........)

Retsmedicinerne matcher blyet fra den "løse kerne" (med rifelgange????) til blyet fra den .308 kugle de fandt...

Der nævnes intet om fragmenter fra skud nr. 2 ???

Desuden placerer de gernings-kvinden til nabojægerens lejrplads ved hjælp af bentonit-ler som kun fandtes i et vandhul ved nabojægernes lejr (Nabojægeren var i øvrigt hendes eks-mand.....)

Alt i alt viste denne udsendelse desværre at ALLE disse "forensics" udsendelser skal tages med et stort gran salt, selvom de er spændende, så er forsimplingen af hensyn til underholdningsværdien tilsyneladende RET stor[xx(]

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu snart med .17 Mach 4 ...

[okj]

Retfædigheden skete vel fyldest....

Jeg håber at de havde andet at dømme hende på. Må tilstå at jeg gik i seng.

[dravis]

Det må man da håbe, udsendelsen gav bestemt indtryk at af kvinden var en "ret beregnende dame" noget med store livsforsikringer på den afdøde mand og så videre....

Jeg anfægter slet ikke om det var en retfærdig og korrekt dom, på baggrund af de retsmedicinske beviser, men udsendelsens noget letfærdige omgang med de interessante fakta gav anledning til lidt tænksomhed!

Normale mennesker har jo ingen mulighed for at vurdere de ballistiske fakta her, og bliver faktisk vildledt af den måde udsendelsen præsenterer det på..

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu snart med .17 Mach 4 ...

[okj]

Den med blyet.. er der ikke noget med at de kan måle en isotop og dermed bestemme om projektilerne kommer fra samme "gryde" og dermed kan sandsynliggøre at begge projektiler kommer fra samme våben. Uanset at de ikke har kappen og dermed aftryk fra riffelgangen.
Men det er godt ramt hvis hun har ramt med et .243 projektil affyret fra en .308 riffel på en afstand af 75 meter

[HappyNanoq]

De kan lave en kemisk analyse af materialet, og se om den kemiske sammensætning er den samme - dette kan gøres på flere måder.

Et projektil som er 100% ødelagt (måske et varmint-projektil på kort afstand...) vil være nær umulig at spore til våbnet.
Hvis våbnet findes, kan man køre denne analyse mod de patroner der findes sammen med det, for at sandsynliggøre at de har gerningsmanden.
En kemisk analyse eller grundstof/isotop-analyse kan vist ikke stå alene som bevis, idet der med stor sandsynlighed findes flere pakker i samme område - fra samme patron-batch/serie.

Den kemiske analyse er mest for krudtet, grundstof/isotop-analysen er for at bestemme blandingsforholdet af grundstoffer i en enkelt komponent. Dette kan bruges både på kobberkappen, men også blykernen.

Projektilkerner er ikke kun bly - men også gerne andre tilsætningsstoffer, såsom antimon for at gøre blyet hårdere - dette blandingsforhold vil være ens for alle projektiler i den samme produktions-batch/serie.
Det samme for hylstre, krudt m.v.
Fabrikkerne, for at sikre ensartetheden og sporbarheden hvis noget går galt, skifter batchnumre hver gang der sker en ændring.

Hvis der eksempelvis produceres en million hylstre, krudt købes i partier til 100.000 patroner - og projektiler måske produceres i partier af 75.000.
Så vil patronpartierne set mellem hylstrene og krudtet alene være 10 batchnumre, med yderligere batch-nummerskift når projektilerne slipper op. Hvis noget går galt, er det bare kigge på den pågældende æske og foretage tests på en prøve af samme batch - evt tilbagekalde den pågældende batch af patroner.

Det er måske nogle store partier, men de kan være med til at sandsynliggøre at det er den rigtige skytte, og dels bevise kaliberen er den korrekte.
Projektilerne fra samme batch-nummer af projektiler bruges ikke til flere forskellige kalibre - såsom 7.62x39, 7.62x51/.308Win, 7.62x63/.30-06 eller .300WinMag. Alle dem bruger, eller kan bruge, samme projektil.

Desuden, når man hører "klods hold" så er der gerne krudtrester som kan analyseres kemisk, hvis der ikke er krudtrester må afstanden bedømmes udfra skaderne (kaliberen og ofrets skader) og omstændighederne(landskabet) samt evt motiv hos den mistænkte.

(tror jeg har set for meget CSI i vintermånederne - og læst for meget... hehe

Nu er jeg godt nok ikke certificeret DRALFER... men håber det gav lidt mening alligevel.!
(I may be certifiable... hehe)

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

[LasseScout]

Jeg så ikke udsendelsen men.....

Prøvede kvinden at få det til at se ud som en jagtulykke ?

...og så pløkkede hun ham lige tre gange med to forskellige kalibre ????? [:0][:0][:0]

Venlig hilsen Lasse
...Buy the best and cry only once.

[HappyNanoq]

Så heller ikke udsendelsen....

Men som tv-programmer forløber i dag, skulle det ikke undre mig at hun bare ikke trykkede hårdt nok på aftrækkeren den sidste gang - så det kun blev til en .243'er

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

[simon-ms]

quote:

---

Originally posted by HappyNanoq

Så heller ikke udsendelsen....

Men som tv-programmer forløber i dag, skulle det ikke undre mig at hun bare ikke trykkede hårdt nok på aftrækkeren den sidste gang - så det kun blev til en .243'er

---

Kunne det ikke tænkes at en af de patroner hun stoppede i 308'eren var sådan en patron hvor der er et mindre projektil der sidder i en plast skål, som så falder af kort efter affyring(jeg kan ikke huske hvad man kalder den ammo type), det var jo meget sandsynligt at kvinden bare havde taget en håndfuld patroner og ikke gået op om de var ens.

[BC]

quote:

---

Originally posted by simon-ms

quote:

---

Originally posted by HappyNanoq

Så heller ikke udsendelsen....

Men som tv-programmer forløber i dag, skulle det ikke undre mig at hun bare ikke trykkede hårdt nok på aftrækkeren den sidste gang - så det kun blev til en .243'er

---

Kunne det ikke tænkes at en af de patroner hun stoppede i 308'eren var sådan en patron hvor der er et mindre projektil der sidder i en plast skål, som så falder af kort efter affyring(jeg kan ikke huske hvad man kalder den ammo type), det var jo meget sandsynligt at kvinden bare havde taget en håndfuld patroner og ikke gået op om de var ens.

---

Remingtons hedder accelerator

VH Søren

Big Green for ever

[HappyNanoq]

Jo, det er muligt =o)

Remington Accelerator findes vist "kun" fra cal 30, ned til cal .22/.222/.223-projektiler.

Har ikke set nogen der går fra cal .30 til cal .243 - men det er sikkert muligt som hjemmelader, da disse "sabots" som det lille projektil sættes i kan købes i løs vægt.

Alt er muligt =o) især i film.

.243 projektilet ville i så fald ikke have mærker af riffelgange. Men plastskålen/sabot'en ville mære mærker af riffelgangene, men den bryder i stykker lige efter den forlader mundingen, så projektilet flyver afsted selv.

Ellers er der en teknik der hedder "Paper-patch", hvor man tager en kugle der er for lille i diameter, og vikler papir omkring den, indtil den passer.

Men dette er vist kun til meget små tolleranceforskelle - såsom 2-3 omgange med papir. Altså til 4-6 gange papirs tykkelse.

Ved ikke om en .243projektil ville kunne paper-patches og affyres i en .30 riffel.

Dét tror jeg ikke ville kunne bruges - sabots á la Accelerator-typen er nok det mest sansynlige =o)

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

[Tonny]

Skuddet som ramte hegnspælen mistede kobberkappen, og blev derfor fejlagtig antaget til at være en 243.
Da en politikommisær læste et jagtblad ved en senere lejlighed blev han opmærksom på nosler projektilet som var illustreret gennemskåret.
Han blev derfor klar over den fejlfortolkning som der i første omgang var gjort af efterforskerne.

Jeg gik ikke i seng, men det skulle jeg nok have gjort.
Som Dravis så rigtig påpeger så var der mange direkte fejlagtige antagelser i programmet.



+GONE2HUNT+

Op ad bakke, er trods alt stadig fremad.

Nu med 25X forstørrelse.
Nu med sako 75 ss laminat

[dravis]

Paper-patching er ikke anvendelig til de hastigheder og tryk der er tale om med en moderne riffelkaliber, det er en teknik der blev/bliver brugt til langdistance-skydning i sortkrudtsvåben..

Udtrykket dukkede op i "Shooter" med Mark Wahlberg, som en forklaring på hvordan "skurken" kunne affyre en af "the good guys" brugte .338 projektiler i en anden riffel og bevare den oprindelige riffelgang...

Det er naturligvis grebet helt ud af luften at man skulle kunne affyre et sådant "paper Patched" projektil med en præcision der er brugbar på over 1500 yards afstand, fra en moderne riffel..

En Sabot kunne måske håndtere opgaven i f.eks en .50 cal, men projektilet ville jo være lettere beskadiget i forvejen og sammen med det at affyre det i en Sabot, ville præcisionen næppe række til skydning på 1000 yards hold...

Angående teorien om at Nosler projektilet skulle have fået kobberkappen og den bageste del skrællet af i hegnspælen, så er det sikkert fuldt ud muligt.. Den fejl udsendelsen begår er at vise et NORMALT expanderet .243 projektil som "den kugle der dræbte jægeren"
ovenikøbet et projektil med en tydelig stump bagkappe med riffelgange i...[:o)]

Jeg vil naturligvis afteste det på lørdag... jeg har både papir, saks, .308 og .243 projektiler[8D]
Desværre ingen .338 projektilr og .50cal riffel

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu snart med .17 Mach 4 ...

[mosse6]

quote:

---

Originally posted by dravis

Udtrykket dukkede op i "Shooter" med Mark Wahlberg, som en forklaring på hvordan "skurken" kunne affyre en af "the good guys" brugte .338 projektiler i en anden riffel og bevare den oprindelige riffelgang...

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu snart med .17 Mach 4 ...

---

Han brugte en Kaliber .408 chey tac i Shooter [^]

Vh
Morten

[dravis]

aaargh...[:I][:I][:I]

Hvor flovt... Det ER jo en M200 Intervention...

Nå... men alligevel, det bliver det vist ikke mere realistisk af..

.408 = 10 mm ..... .50 = 12,7 mm

altså 1,35 mm papir rullet om et Chey-Tac projektil og affyret præcist (hovedskud) på 1,6 kms afstand ( i følge filmen er der 1 mile fra kirketårnet hvor "Precision-Remote" skyderen står)

Selv en sabot ville være problematisk, en sabot der kun er 1,35 mm tyk i væggen er nok ikke særligt stabil.

Nå, ja http://precisionremotes.com er faktisk helt virkelige, check selv deres website[:0] Og URL'en er rigtig nok, derer ingen "www" foran...

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu snart med .17 Mach 4 ...

[yeti]

quote:

---

Originally posted by dravis

Og URL'en er rigtig nok, derer ingen "www" foran...

---

Off topic: "http://www." er helt ligegyldigt under forudsætning af at domæneejeren har fået sit domæne registreret så adressen virker både med og uden - hvilket en del ikke har.

[dravis]

@ "yeti"

For nogle måneder siden havde "precisionremotes" IKKE registreret så det virkede med "www" på, det har de så nu[8D]

som den nørd jeg er checkkede jeg de synlige URL'er fra filmen kort efter at jeg havde set filmen[:I]

Jeg er stadig ikke helt kommet mig over at jeg ikke genkendte den Chey-Tac[:I]

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu snart med .17 Mach 4 ...

[mosse6]

quote:

---

Originally posted by dravis
[brJeg er stadig ikke helt kommet mig over at jeg ikke genkendte den Chey-Tac[:I]

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu snart med .17 Mach 4 ...

---

Jeg siger ikke noget [^][^][^]

og dog, jeg smutter til AC/DC nu... ha en god dag [}]

Vh
Morten

Tager du strøm på os? Der stod Kelly Family på din billet[]
mvh Muggerator team