Sortkrudt !

[50GIJESS]

Ja hej alle,
OK folgenden sporgsmal er lidt flovt, da jeg burde vide bedre.
Forleden kom min nabo forbi, mens jeg plaffede nogle sten og daser i haven med 45 Colt opladet med sortkrudt.

Efter jeg havde fortalt ham, at projektilets hastighed var det samme med 35 gr. 4XF som 8,5 gr. Unique bag en Lee 255 gr.RNFP, spurgte han, om hvordan den indre ballistik kunne aflevere samme energi pa malet med mindre kammertryk.

Da jeg ikke er kemiker, havde jeg lidt svart ved og forklare nojagtigt hvordan dette kunne lade sig gore.

Har nogen den rigtige forklaring ?

Jess Christensen
Master Pistolsmith

[dravis]

Sortkrudtet brænder langsommere, og holder dermed sit lavere tryk i længere tid end det højere tryk fra Unique krudtet.

Sortkrudt reagerer omvendt af røgsvagt krudt på tryk, det brænder langsommere ved højere tryk, indtil en vis grænse. Røgsvagt krudt er omvendt, dets brændhastighed øges meget med højere tryk.

Det kan man afprøve bare ved at lave to små bunker krudt på en flad sten... og tænde dem... sortkrudtet siger "paf" og er væk, det røgsvage brænder meget langsommere...

man skal se det som en kurve i en graf over tryk og tid i piben.. jo mere areal der er under kurven, jo mere energi afleveres til acceleration af kuglen..

Altså et lavere tryk, i længere tid, kan give samme hastighed (V(0)) som et højere tryk i kortere tid.

Det forklarer også hvordan man f.eks. kan lave to ladninger med to krudttyper (smokeless) med forskellig maks-tryk, men samme V(0)

Det forklarer også hvorfor man i sortkrudtstiden gerne ville have lange piber på sine våben.. det gav ganske enkelt langt højere hastigheder...

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[50GIJESS]

Interessant lasning.
Det er dog fascinerende, at man kan levere samme energi "downrange" med forskelligt tryk i selve vabnet. Selvfolgelig har man forskelligt tryk hvis man f.eks. lader en .38 Spl. med N310 og f.eks. Titegroup. 2 forskellige ladninger, men samme f/s ma jo nodvendigvist pga. forskellig forbrandingshastighed, have forskellig trykkurve samt max. tryk.
Det er bare lidt svart at forklare en ny skytte, nar rekylet foles hardere i en SAA med BP end med rogsvagt krudt, og projektilet har samme f/s.

Jess Christensen
Master Pistolsmith

[dravis]

Det med rekylen skyldes to ting:

1: der er med sortkrudt også 26,5 grains ekstra gas fra sortkrudtet, der bidrager til rekylen.

2: rekylen fra sortkrudtsladningern varer længere, og føles derfor anderledes (for den øvede måske svagere, for den uøvede måske hårdere)

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[50GIJESS]

Dravis,
Kan man evt. sige eller udregne, at hvis man sammenlignede 1 gr. sortkrudt med 1 gr. rogsvagt, ville sortkrudtet udvikle 26,5 % ekstra gas. Eller skal det udregnes pa anden vis ?
Gud ved hvor stor forskellen er pa uforbrandt krudt mellem de 2 krudttyper, ved anvendelse i samme vaben/lobslangde.

Jess Christensen
Master Pistolsmith

[dravis]

Hej Jess,

Nej, det er ikke sådan det kan beregnes. Det er meget enklere[]
sortkrudt danner ikke mere gas end røgsvagt krudt (selvom det ser sådan ud.. host host...[])

I langt de fleste pistol-ladninger med finkornet sortkrudt eller hurtigt røgsvagt krudt vil meget tæt på 100% af krudtets vægt omdannes til gas..

D.v.s vægten af krudtet er = vægten af gas ...

I sortkrudtsladningen du nævner er der 35 grains 4XF = 35 grains gas
I Unique ladningen er der kun 8,5 grains = 8,5 grains gas

Sortkrudstladningen leverer altså ekstra rekyl svarende til forskellen mellem de to krudtladninger i vægt = 26,5 grains..

I realiteten svarer det til at rekylen føles som om kuglen er mindst 26,5 grains tungere.... altså 281,5 grains kugle...

Når jeg skriver "mindst" så er det fordi gassen ofte forlader mundingen med langt større hastighed end projektilet og dermed giver mere "ekstra rekyl".

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[50GIJESS]

Meget interessant Dravis,
Kan kun lare af mere information nar det kommer til sortkrudt. Uanset hvordan man forklare det rent kemisk/videnskabligt, er det stadigvak lidt fascinerende, at man kan opna samme energi med projektilet pa malet, med lavere tryk i vabnet.
Gud ved hvor meget de gamle SAA fra for 1900 tallet, var trykprovet til ? Ogsa hvor meget de gamle "balloon head" 45 Colt udviklede i kammertryk. Tror vist det CUP dengang og ikke PSI, og hvad CUP ville vare omregnet til PSI ???

Jess Christensen
Master Pistolsmith

[Nobody]

Tja - kender et par stykker i min skumle omgangskreds, som har gamle skyder fra før 50GIJESS og Dravis blev født

Skyderne vises ofte frem, med de er for kostbare til at skyde med. 40000 - 60000 kr for en gammel Colt .45 er til at tage at føle på [:0]

.357 Magnum - .44 Magnum - .45 LC - .22 Magnum - 6,5 X 55 - 30.06 - 8 X 57 JS m.m.

[50GIJESS]

Ja'he, horte lige en om en gut fra vores lokale offentlige udendors bane inde i byen, som ved en fejl havde ladet hans antikke 1.gen. Colt SAA i 45 colt, med en 44 Mag. patron. Ja i kan regne ud hvad der skete...tror stadig at topstrappen er airborne et eller andet sted over Oklahoma.
Utroligt at f.eks. S&W ikke startede med at harde deres Tripple Lock's tromler for ca.1921. Specielt da 44 spl. allerede var opfundet baseret pa 44 Russian patronen. Ogsa nar man tanker pa at Colt allerede praktiserede trommel hardning lige 1900 tallet.
Det beviser vel, at selvom uhardet stal vel mere eller mindre stort set kun er kvalitets stobejern, er det lidt starkere end man burde tro.
Har set mange her, som specielt i de mindre kalibre som 32-20, .38 Colt, 38-40 osv. anvender MEGET svage ladninger med rogsvagt krudt, i diverse antikke plaffejern.

Jess Christensen
Master Pistolsmith