Swift A-Frame erfaring søges

[GT]

quote:

---

Når man slår ind i en flok hunde med en kæp, så hyler de hunde der bliver ramt!!!

---

Ja!

quote:

---

Jeg er da ikke mere personlig end du er og jeg stiller et helt simpelt spørgsmål, som jeg synes det kan være interessant at få et svar på.

---

Ja det gør du vel, jeg kan så fortælle dig at jeg dog i det mindste har den samme metaltekniske baggrund som en finmekaniker som det retteligt hedder i dag. Yderligere har jeg så en konstruktionsteknisk uddannelse så jeg er i stand til at styrkeberegne f.eks mine låsestole eller andre konstruktionsændringer, hvor mange finmekanikere har så det???
Det blev der ihvertfald lagt vægt på ved min ansøgning om tilladelse til produktion af våben.

Så blev du så meget klogere[]

quote:

---

Mener du helt alvorligt at antal arbejdspladser siger noget om kvalifikationer

---

Tja det ved jeg ikke, men noget kunne måske tyde på det[]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[Schönauer]

Tja det ved jeg ikke, men noget kunne måske tyde på det

Det tolker jeg så som, jo flere arbejdspladser, jo større klaphat[]

Schönauer

Medlem i foreningen til afskaffelse af plastic våben

[GT]

quote:

---

Nu dør dyrene jo ikke af chokket fra energiudladningen, men af indre blødninger i vitale dele. Det troede jeg vi allerede var enige om?

---

Ikke helt. Som jeg skriver så består drabet i at ramme organer så døden indtræffer (skrev jeg tidligere i debatten)
MEN, hvis en kugle UD OVER at perforere hjerte eller lunger OGSÅ afsætter sin restenergi, det kan du ikke sige er ringere end en kugle der stadig besidder hvad ved jeg, 30-40 % af sin energi i den fri luft efter at have gennemskudt dyret.

Jeg vil til stadighed påstå at situationen hvor du får begge dele foræret, så har du optimeret dine chancer for hurtigt drab maksimalt.

quote:

---

Hvis de skulle kunne dø af chokeffekten fra afgivet energi, ville det jo i princippet betyde at et skud i køllen er lige så dræbende some et bladskud - bare du får afgivet noget energi. Det ved vi vist alle er noget vrøvl

---

Ja og det er også dig selv der skriver dette, for det har jeg aldrig postuleret.

Lige så forkert/firkantet, skulle det således være det ypperligste kun at skyde med en FMJ kugle der afsætter mindst mulig energi og blot gennemborer hjertet. Sjovt nok er det så forbudt[]

quote:

---

Det tolker jeg så som, jo flere arbejdspladser, jo større klaphat

---

Ja det er jo så også det jeg har hørt[]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[hjemmeladeren]

quote:

---

Lige så forkert/firkantet, skulle det således være det ypperligste kun at skyde med en FMJ kugle der afsætter mindst mulig energi og blot gennemborer hjertet. Sjovt nok er det så forbudt

---

Vil du dermed påstå, at man ikke dør med en FMJ gemmen hjertet?
altså fordi det nu engang er forbudt at anvende FMJ til jagt i Danmark[8D][8D] Jeg er ret sikker på, at hvis man havde garanti for at man altid ramte gennem hjertet, ville man sikkert være tilfredes med en FMJ. Du kan f.eks. refere til de Sydafrikanske regler. Der er det ligefrem krævet at man anvender solids til "tykhuder".

mvh
hjemmeladeren

[GT]

quote:

---

Vil du dermed påstå, at man ikke dør med en FMJ gemmen hjertet?

---

Det er vist en bevidst mistolkning.....

Prøv nu at læse hvad jeg skriver.....

Kunne det tænkes det var fordi den afsatte for lidt energi samt ikke ødelagde nok??

Sjovt nok har A-Framen lidt samme effekt som en FMJ af og til.
Jeg finder den nu alligevel for hård til Europa.

Hellere ødelagte vitale organer OG energien afsat i dyret og ikke i luften eller jorden bag ved.

quote:

---

Du kan f.eks. refere til de Sydafrikanske regler. Der er det ligefrem krævet at man anvender solids til "tykhuder".

---

Jamen klart man kan drage paralleller mellem tykhuder og f.eks råvildt for det er jo næsten det samme[]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[Stoffer]

Hej debatører,

Trådstarteren har ikke fået brugbare oplysninger i de senere indlæg, jeg mener i burde svare på spørgsmålet.
Tråden handler nu mere om ingenting, med et sprogbrug på et lavt og behageligt plan hvor alle kan deltage!

Stoffer

[mini]

quote:

---

Originally posted by Stoffer

Hej debatører,

Trådstarteren har ikke fået brugbare oplysninger i de senere indlæg, jeg mener i burde svare på spørgsmålet.
Tråden handler nu mere om ingenting, med et sprogbrug på et lavt og behageligt plan hvor alle kan deltage!

Stoffer

---

Du har fuldstændig ret Stoffer, og sådan går det desværre ofte herinde synes jeg. Måske fordi nogle selvbestaltede "eksperter" gerne vil høres og det er faktisk lidt ærgeligt at nogle tror at en traditionel SP kugle er svaret, og hvis nogen skulle have et specielt kaliber er det deres egen skyld []

Er der nogen der har erfaring med Swift A-frame 180 grs cal. .30 og 200grs 8 mm ???[]

If you cant beat them - eat them!

[Lani]

quote:

---

Hej debatører,

Trådstarteren har ikke fået brugbare oplysninger i de senere indlæg, jeg mener i burde svare på spørgsmålet.
Tråden handler nu mere om ingenting, med et sprogbrug på et lavt og behageligt plan hvor alle kan deltage!

Stoffer

---

Hej Stoffer, det er jo ikke rigtigt, trådstarter har fået flere gode svar, som han også har takket for. At tråden så har udviklet sig i uheldig retning, skyldes jo at nogen ønsker at diskutere om prisen på ammunition er relavant i forhold til jagt. Det burde måske være startet op i en selvstændig tråd.

@ mini

quote:

---

Du har fuldstændig ret Stoffer, og sådan går det desværre ofte herinde synes jeg. Måske fordi nogle selvbestaltede "eksperter" gerne vil høres og det er faktisk lidt ærgeligt at nogle tror at en traditionel SP kugle er svaret, og hvis nogen skulle have et specielt kaliber er det deres egen skyld

---

Mini, når du udnævner nogle til at være "selvbestaltede eksperter", så tolker jeg det som at du er ude på at provokere nogen af forum deltagerne, siden du bruger nedsættende udtryk om dem.
Jeg vil derfor gerne opfordre dig til at sige ærligt hvem det er du synes er en selvbestaltet ekspert herinde ?

Og når nu vi er i gang, hvem er det så der tror at en traditionel SP kugle er svaret ????

Kom nu ud af busken og meld ærligt ud i stedet for at sidde som anonym og provokere folk.

Mvh.LANI

Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....

STILLE!!! du er bare misundelig over at stemmerne KUN taler til Mig...

[mp]

Hej Maubla & mini

Jeg ved ikke om I har søgt tidligere tråde igennem, men I kan læse lidt om mine erfaringer med A-Frame her:

http://www.riffeljagt.com/forum/code/top...erms=Swift

Efterfølgende er det blevet til lidt råvildt og grise med kuglen.
En ræv døde fint i skraldet, uden den skilte ad.

Mvh.

mp

De dumme er så sikre i deres sag, og de kloge så fulde af tvivl
Hvis I nu lige læser hvad jeg skriver, så er det noget jeg har hørt - period

[Rex]

quote:

---

Originally posted by Lani

[quote]

Mini, når du udnævner nogle til at være "selvbestaltede eksperter", så tolker jeg det som at du er ude på at provokere nogen af forum deltagerne, siden du bruger nedsættende udtryk om dem.
Jeg vil derfor gerne opfordre dig til at sige ærligt hvem det er du synes er en selvbestaltet ekspert herinde ?

Og når nu vi er i gang, hvem er det så der tror at en traditionel SP kugle er svaret ????

Kom nu ud af busken og meld ærligt ud i stedet for at sidde som anonym og provokere folk.

Mvh.LANI

---

Jeg havde ellers valgt og trække mig ud af den her diskussion, men helt ærligt LANI, hvor er forskellen af "mini's" provokation og det her:

Jeg ar bare træt af at man snart iflg diskenspringerne ikke kan slå noget ihjel med fuldgodt gennemprøvede konstruktioner til en fornuftig pris, men i stedet hele tiden skal høre flosklen om prisen på ammo kontra jagtleje. Den er snart så tyndslidt at det er til at kaste op over....

Der bliver nævnt, at der er sælgere, der muligvis har jagttegn, men ikke et hak erfaring ....

Lad os få nogen navne på der også .. og ikke skære alle over med en kam!!!

Hvori mener GT at han har en viden , vi "diskenspringere" ikke har.
Og hvad mener han med at vi rent ud sagt tager rø... på folk ????

At have skudt et par hundrede stykker vildt impornerer ikke mig.
Jeg har skudt mindre ... men jeg har kunder, der skyder flere hundrere om året (afskydning af slagtekvæg i Afrika).
Og de er bestemt ikke enige med GT's viden på kuglevalg.

Jeg har arbejdet næsten 24/7 de sidste seks år med salg af genladningsudstyr, så vi kan vel blive enige om, at jeg ser/hører en del om kunders erfaringer med forskellige kugler.

Mvh. Rex / Guns & Powder

[Lani]

quote:

---

Jeg havde ellers valgt og trække mig ud af den her diskussion, men helt ærligt LANI, hvor er forskellen af "mini's" provokation og det her:

Jeg ar bare træt af at man snart iflg diskenspringerne ikke kan slå noget ihjel med fuldgodt gennemprøvede konstruktioner til en fornuftig pris, men i stedet hele tiden skal høre flosklen om prisen på ammo kontra jagtleje. Den er snart så tyndslidt at det er til at kaste op over....

Der bliver nævnt, at der er sælgere, der muligvis har jagttegn, men ikke et hak erfaring ....

Lad os få nogen navne på der også .. og ikke skære alle over med en kam!!!

Hvori mener GT at han har en viden , vi "diskenspringere" ikke har.
Og hvad mener han med at vi rent ud sagt tager rø... på folk ????

At have skudt et par hundrede stykker vildt impornerer ikke mig.
Jeg har skudt mindre ... men jeg har kunder, der skyder flere hundrere om året (afskydning af slagtekvæg i Afrika).
Og de er bestemt ikke enige med GT's viden på kuglevalg.

Jeg har arbejdet næsten 24/7 de sidste seks år med salg af genladningsudstyr, så vi kan vel blive enige om, at jeg ser/hører en del om kunders erfaringer med forskellige kugler.

Mvh. Rex / Guns & Powder

---

Hej Rex

Jeg synes det er nogle fair spørgsmål du stiller, men jeg mener du bør rette dem til GT og ikke mig.

Mvh.LANI

Jeg gider ikke diskutere med folk der bruger argumenter....

STILLE!!! du er bare misundelig over at stemmerne KUN taler til Mig...

[West]

quote:

---

Originally posted by mini

quote:

---

Originally posted by Stoffer

Hej debatører,

Trådstarteren har ikke fået brugbare oplysninger i de senere indlæg, jeg mener i burde svare på spørgsmålet.
Tråden handler nu mere om ingenting, med et sprogbrug på et lavt og behageligt plan hvor alle kan deltage!

Stoffer

---

Den eneste erfaring jeg har gjort er en 130gr Swift a.frame i kal.270win som skød en blesbuk på 300 meter, der var der gennemskud.
Du har fuldstændig ret Stoffer, og sådan går det desværre ofte herinde synes jeg. Måske fordi nogle selvbestaltede "eksperter" gerne vil høres og det er faktisk lidt ærgeligt at nogle tror at en traditionel SP kugle er svaret, og hvis nogen skulle have et specielt kaliber er det deres egen skyld []

Er der nogen der har erfaring med Swift A-frame 180 grs cal. .30 og 200grs 8 mm ???[]

If you cant beat them - eat them!

---

A. Westergaard

[West]

Ja det er altid godt og have nogen at spørge til råds. Især på det here med alle de kloge mennesker. []

A. Westergaard

[Bushman]

quote:

---

Originally posted by mini

Er der nogen der har erfaring med Swift A-frame 180 grs cal. .30 og 200grs 8 mm ???[]

If you cant beat them - eat them!

---

Hej.

Som jeg skrev i et tidligere indlæg :

"Jeg har brugt A-Frame 180 grains i 300WinMag i Afrika.

De virker fortrinligt - også på mindre vildt."

Hvis du gerne vil vide mere om det, er du velkommen til at kontakte mig pr. mail.

Med venlig hilsen
Bushman
Der er noget underligt ved livet: Hvis man accepterer mindre end det bedste, får man det tit.
[IMG] http://www.bushman.dk/images/forum/BushmanAvatar.jpg [/IMG]

[n a]

Lidt stof til eftertanke:
"diskenspringere"[] Har naturligt og helt forståeligt en tendens til at sælge det produkt de primært føre i butikken, og samtidigt har bedst margin på. Mange kan så mere eller mindre overbevisende og kompetent underbygge deres salgspreferencer. Dette behøves der ikke at være noger odiøst i.

Det er grundlæggende vanskeligt at lave omelet uden at slå æg i stykker.
Derfor vil kugler have en ødelæggende virkning på større eller mindre dele af det påskudte dyr.

Grundlæggende vil en kugle der har markant vævsødelæggende virkning, som når ind til og lidt forbi midten af dyrekroppen, resultere i kortest mulig flugtstrækning.
Mange steder vil kort flugtstrækning medføre at en større del påskudte dyr findes. En høj andel af fundne dyr, vil generelt medvirke til større kødudnyttelse.
Typiskt er eftersøgningsmotivationen på drivjagter, mindre end ved individuelle jagter.
Denne motivationsfaktor, vil ofte indikere at det foretrækkes med større skadevirkninger og kortere flugtstrækninger.
Kugler med stor dybdevirkning, har basalt en tendens til mindre lokal kødødelæggelse. Ofte vil bivirkningen være forholdsvis længere flugtstrækning.
Udgangshastighed på en kugle kan være ret ligegyldig, i modsætning til den reelle anslagshastighed. så hele diskutionen omkring udgangshastighed, vil oftest klart udlignes af skudafstand. En variation i skudafstand på 100 meter, har ofte udlignet forskellen på en standard husmandskaliber, og en "wanabeemagnum"[]
"Wanabeesnipere" som dyrkere langholdsskydning(manglende kondition og dårlig pürschteknik[]) vil ofte foretrække rimelig hastighed, og især høj balistisk kvoificient. ofte kombineret med relativt bløde kugler,da disse kugler ofte vil prestere rimelig ekspantion, selv ved relativt forpustede hastigheder.
"Den polske drivjagts svineslagter"[] vil ofte foretrække lidt tunge og relativt bløde og langsomme kugler, med aerodynamik som en skotøjsæske, da skudafstandene ofte er begrænsede, og skudplaceringen mildt sagt tilfældige.
"hegnsskytten"[] som har begrænset arealstørrelse og ofte jager tæt på naboskel, vælger ofte høj hastighed og bløde kugler med stor lokal skadevirkning, da de ofte prioritere at dyret ligger på stedet, frem for at de sparer 1 kg ribbenskød.
"Den noble ansvarsbevidste og altid politisk korrekte idealjæger"[] vælger ofte den ultimative mirakkelkugle som han så anvender til sine ofte begrænsede jagtudøvelse, hvor man så kan drage uendelig stor viden om virkning kontra kødødelæggelse udfra enkelttilfælde.

Der kan i ovenstående, måske lidt generaliserende indlæg, være anvendt grader af både humor og ironi[:I]

Der bør være rimelig enighed om at kugler som A-Frame, Trophy Bonded og lignende kugler har hvad man vil kalde et større virkevindue. Da de vil virke acceptabelt under større variationer hvad angår hastighed, og dyrestørrelser. Ofte vil disse premiumkugler virke fuldt acceptabelt til mest, men aldrig bedst til nogen decideret enkeltanvendelse (der vil til enhver specifik opgave kunne findes en anden mere specialiseret kugle der i dette tilfælde virker "bedre")

Hvad angår specielt A-Frame har der jævnligt kunne konstateres moderat precicion, hvor skudgrupper kaster rundt, op mod 3-5cm på 100meter. Hvilket jo for de fleste jægere er fuldstændigt uacceptabelt, i sammenligning med deres egen jagtrelevante egenspredning, som ofte tangere ovnpladestørrelse [][:I]

[max375]

Nogle er til moderen andre til datteren. men til danske jagt hvor de fleste skud er under 100m.
Syntes jeg de blød næssede kugler jævnligt virker som varmint kugler, knald fald effekt er god det samme er tung metal inde holdet i kødet.
Smag og behag nogle vil nok syntes de mætter bedre :-)

[n a]

Et udpluk af jagtparadokser.

Mange jagtmuligheder medfører ofte mindre økonomi til køb af det ultimative udstyr.

Jo dårligere bensinøkonomi og jo længere køreafstand. jo færre penge er tilovers til ammunition

Jo oftere en person kommer på jagt, jo mindre tid er til overs til at udvælge det ideelle udstyr.

Jo mere jagterfarring jo mindre behov for specialudstyr.

En god bekendt, som kun kommer på jagt 4-6 dage pr. uge i jagtsæsongen. Kommer næsten altid med den samme "let håndslidte" haglspreder(som han købte billigt for 25 år siden), eller riflen han byttede sig til for en ½ ko for 15 år siden(forøvrigt stadig udstyret med den ultraprecise 3-9x40 "no name" koreakikkert til en svimlende pris af 800 kroner), i de samme forvoksede flydepramme af et par støvler, i de samme lidt slidte, formodentligt i fordums tid mærkevare jagtbukser og jakke(Harald Nyborg/foderstoffen). Medbringende sine hunde standsmæssigt førte i moderigtig hundesnor (blå og af fabrikatet "bigballesnor")
Men han er forøvrigt ret kompetent som jæger, og som resten af banden, ualmindeligt behagelige og hyggelige at omgåes

[Rex]

quote:

---

Originally posted by Lani

Hej Rex

Jeg synes det er nogle fair spørgsmål du stiller, men jeg mener du bør rette dem til GT og ikke mig.

Mvh.LANI

---

Jeg tror du misforstår mig.

Jeg ønsker ikke noget svar fra dig... Ej heller ønsker jeg svar fra GT.

Det jeg ville sige til dig, var at, når man provokerer på den måde, som GT gør her, med sit ”diskenspringer halløj”.
Så kan jeg ikke se, der er noget galt i, at Mini kalder ham en "selvbestaltede eksperter" .

Husk ordsproget: Kast ikke sten, hvis du selv bor i et glashus.

Mvh. Rex / Guns & Powder

[Rex]

quote:

---

Originally posted by n a

Et udpluk af jagtparadokser.

Mange jagtmuligheder medfører ofte mindre økonomi til køb af det ultimative udstyr.

Jo dårligere bensinøkonomi og jo længere køreafstand. jo færre penge er tilovers til ammunition

Jo oftere en person kommer på jagt, jo mindre tid er til overs til at udvælge det ideelle udstyr.

Jo mere jagterfarring jo mindre behov for specialudstyr.

En god bekendt, som kun kommer på jagt 4-6 dage pr. uge i jagtsæsongen. Kommer næsten altid med den samme "let håndslidte" haglspreder(som han købte billigt for 25 år siden), eller riflen han byttede sig til for en ½ ko for 15 år siden(forøvrigt stadig udstyret med den ultraprecise 3-9x40 "no name" koreakikkert til en svimlende pris af 800 kroner), i de samme forvoksede flydepramme af et par støvler, i de samme lidt slidte, formodentligt i fordums tid mærkevare jagtbukser og jakke(Harald Nyborg/foderstoffen). Medbringende sine hunde standsmæssigt førte i moderigtig hundesnor (blå og af fabrikatet "bigballesnor")
Men han er forøvrigt ret kompetent som jæger, og som resten af banden, ualmindeligt behagelige og hyggelige at omgåes

---

Nu holder dine jagtparadokser ikke lige i dette tilfælde.

Hvis man f.eks. kommer på en jagt og man ved, at jagtudlejer, kræver man bruger en kugle, der kan lave gennemskud på vildtet, så er det ikke en undskyldning, at man har brugt alle sine penge og derfor må spare de 5 kroner, en lidt hårdere kugle koster.

Det er jo normalt ikke flere hundrede dyr, at en jæger skyder om året.
Lad os antage, at en jæger skyder 10 dyr pr. år, tror du så ikke man kan finde de ekstra 50 kr. (5kr x 10 dyr) i budgettet, en lidt bedre kugle koster for et helt års jagt.

Hvis du går tilbage og læser flere af mine tidligere indlæg, så er jeg rent faktisk en af de "diskenspringere", der mener, at man sagtens kan gå på jagt med en billig Bushnell kikkert.

Jeg låner lige GT's sætning fra tidligere i diskussionen:
Gider ikke overpriced produkter når der er fuldgode alternativer .... i dette tilfælde en Bushnell kikkert, når det er tale om dansk jagt.

Du vil også se at jeg startede en tråd om emnet, da en nyjæger spurgte på en billig kikkert.
Han blev jo nærmest bedt om at vente med at gå på jagt, til han havde et bedre budget.
http://www.riffeljagt.com/forum/code/top...erms=zeiss

Så nej, jeg mener ikke at man kun kan gå på jagt, hvis man er indehaver af det dyreste grej, der kan erhverves.
Jeg mener, at man nogen gange sparer de forkerte steder ... i denne tråds tilfælde m.h.t. kuglevalg, når den samlede udgift for besparelsen er latterlig lille.

Mvh. Rex / Guns & Powder

[mini]

quote:

---

Originally posted by Rex

quote:

---

Originally posted by Lani

Hej Rex

Jeg synes det er nogle fair spørgsmål du stiller, men jeg mener du bør rette dem til GT og ikke mig.

Mvh.LANI

---

Jeg tror du misforstår mig.

Jeg ønsker ikke noget svar fra dig... Ej heller ønsker jeg svar fra GT.

Det jeg ville sige til dig, var at, når man provokerer på den måde, som GT gør her, med sit ”diskenspringer halløj”.
Så kan jeg ikke se, der er noget galt i, at Mini kalder ham en "selvbestaltede eksperter" .

Husk ordsproget: Kast ikke sten, hvis du selv bor i et glashus.

Mvh. Rex / Guns & Powder

---

[][][] Jae[][] Rex måske er vi en del som ikke er så uenige endda, men at sige at jeg provokerer....... aaaarrrrrrhhhhh[][][]
Jeg synes måske jeg har hørt svadaen (nogle gange)før - det bliver den ikke mere rigtig af i min verden, men sårn' er det - jeg synes stadig Hornady SP er ok til at lave runde huller i papir []

God weekend - knæk og bræk.

If you cant beat them - eat them!