Vekselpiber -fup/fakta

[Freke]

Nu har jeg et stykke tid set lidt til fra sidelinien men må nu springe ud og spørge direkte:

Hvad er fup og fakta omkring vekselpiber og kontrolskydning efter et pibeskift ??

Efter snart 25 år som riffeljæger med flere rifler i skabet er jeg blevet lidt træt af at skulle omstille mig til aftræk osv osv.

En løsning var måske en riffel med vekselpibe hvor man var vant til aftrækket, skæfteformen optikken mens det kun var kaliberet man ændrede. Skal man kontrolskyde efter hvert skift eller kan man blot flytte rundt som det passer en. Kræver det kontrolskydning hver gang bliver fordelen jo en del mindre.

Mvh og på forhånd tak.

Freke

[dravis]

Mine erfaringer (med andres våben [8D][:I]) er:

Blaser R systemet: Hvis man har kikkert, i Blaser-montage, der er indskudt til den enkelte pibe (+ammo), og sammenspænder systemet ens (gerne momentnøgle) så er det så ubetydelige træfpunktsændringer der ses, at de ingen betydning har til jagt, og endda jagtfeltskydning.

Sauer systemerne er lidt mere "usikre" men stadig, vil jeg mene at hvis man har kikkert og løbssæt der er indskudt sammen, og kan få spændt systemet sammen ensartet, så er det helt fint til jagt.

Mauser 03 systemet er såvidt jeg har hørt som Blaser, meget præcist, med et løbssæt og kikkert der er indskudt til løbssættet.

S&L er jeg lidt mere usikker på, jeg har hørt at der bådeforekommer "systemer" hvor der er "for store" afvigelser, og andre hvor det er prima til jagtbrug.

Min personlige holdning er helt klar.

Ideen i at have flere kalibre, ER at have forskellige rifler!!!!!

Riffel 1: Lille, førlig og handy kaliber til bukke-pürschen og til ræv o.l. der måtte forvilde sig på skudhold, kikkerten behøver ikke stort "kirkeklokke" objektiv, da riflen ikke i DK bruges efter solnedgang og før solopgang. (d.v.s f.eks. en Leica 2,5-10x42 [][:p]) Kalibre kan være efter eget hoved, fra 222R over 223 til 6,5xkedelig... Aftrækket skal være let/meget let og direkte.

Riffel 2: Allround mellemklasseriffel i en gængs kaliber, f.eks. .308 eller 30-06, altså stor nok til kronvildt, og grisebasser, uden at være en "macho-kaliber" der slår bagud, eller splitter mindre vildt ad. Aftrækket skal ligge i midten af skalaen, præcist men ikke alt for let.
Denne riffel kan man så udstyre med den type kikkert der passer til den jagtform man skal afsted til.
Drivjagt: Rødpunkt/Aimpoint eller 1-4(5-6?) x 20 - 30, trykjagt og skumring /nat 2,5 - XX x 56 e.v.t med lysprik, hvis man tror på det... Man kan bruge gode montager, og indskyde "drivjagtsoptikken" til én kuglevægt og den anden kikkert til en anden (lettere) kugle.

Riffel 3: Langdistance "reguleringsriffel" /ræve-krage-basker Præcist våben i "varmint-klassen" (tung?) med bipod og andet "hold en god jordforbindelse grej" Kalibre kan være 223 - 22-250 220Swift, 65,kedelig!!! eller en eller anden fancy "wildcat" der er præcis på langt hold. Kikkert ... "long Range" f.eks. Bushnell E6500 4,5 - 30 x 50 eller noget dyrt "tyskergrej" [:p] Vigtigst er høj forstørrelse og parrallakse -justering/fokus
Super-let og præcist aftræk...

Riffel 4: Specialiseret drivjagtsvåben: Kort let, kraftig kaliber, (9,3x62 - o.s.v.) Aimpoint eller drivjagtskikkert...
Præcist, skarpt men ikke for let aftræk, 1 - 2 kg...

Riffel nr 5: Decideret "safari-riffel" samme kriterier som for "riffel 4" men kraftigere kaliber der er lovlig i Afrika til de større vildtarter, f.eks 375H&H og opad, alt efter hvad man kan vænne sig til at skyde med.

Som det nok kan læses af denne liste, så bliver det endog meget svært at få 1 "riffelsystem" til at opfylde alle disse krav.

personligt har jeg ikke kunnet forlige mig med f.eks. Blaser R systemets aftræk .. og jeg ville ikke ret gerne have DET aftræk på alle mine rifler.. Jeg ville heller ikke ret gerne skulle justere om på et Sauer/mauser eller S&L aftræk, fordi jeg gerne vil have et superlet aftræk på min "Varmint-riffel" men ikke også skulle leve med et superlet aftræk på drivjagterne..

men, det er klart at har man meget mere enkle krav til sine rifler, så kan et system med f.eks. 3 piber være meget handy.
Man skal dog regne med at det bliver næsten lige så dyrt, hvis man vil have et setup der virkeligt dur..[]

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[Egelund]

En rigtig god gennemgang Dravis

[Freke]

Tak Dravis

Meget af det du siger giver rigtig god mening, men skal det fungere nogenlunde kræver det vel at man holder sig til et fabrikat riffel i de kalibere man vil bruge (fx. en Sako 75 i 223, 308, 9,3x62 osv) for ikke at skulle bruge alt for meget hjernekraft på at holde styr på hvad det nu er man har i hænderne.

Læser jeg det rigtigt er det Blaser og Mauser systemerne, der er det sikreste valg hvis man vælger vejen med vekselpiber ??

Du nævner Blaser aftrækket ! Er det dårligt eller hvad er det du ikke kan lide ved det ?

Jeg glemte at skrive at jeg jager i danmark og kun enkelte gange har været i udlandet. Med hus og familie med små børn er jagtrejsebudgettet jo ikke så stort.

Freke

[yeti]

Ud har både en S&L DL97 og en M03 med flere piber til begge. M03'eren flytter ikke træfpunkt imellem pibe skifte, og er man omhyggelig så gør S&L'eren det heller ikke i en grad der har betydning for jagt. Men skal man have samme kikkert så er der efter min mening meget stor risiko for at lave fejl når der skal klikkes. Der ud over passer samme kikkert ikke altid til forskellige opgaver. Jeg har derfor derfor mindst en kikkert pr pibe. Det virker rigtigt godt og jeg har ingen problemer med fx at skifte fra 22-250 til 300wm for straks at give mig til at skyde på 300 meter med min M03'er.

Og når man som jeg bor i Sverige er Dravis' opskrift slet ikke mulig...

Mvh.

Yeti

[dravis]

Jeg mener bestemt ikke at man nødvendigvis skal have samme fabrikat og model i de forskellige rifler, faktisk tror jeg kun jeg har to af mine rifler der er samme fabrikat og model (2 x Ruger no. 1, hvor den ene er rendyrket "Safari" i 458Lott, og den anden ligeså rendyrket "langdistance-varmint" i 6,5-284)

Den eneste helt fælles ting jeg har på mine rifler er at mine aftræk alle er indstillet så de ingen "for-aftræk" har, de er helt "direkte" med ingen, eller stort set ingen, bevægelse indtil aftrækkket "går" men det er en personlig præference, som stammer fra min pistolskydning og uden betydning for andre.

Efter min mening er rifler delt op i "allround-våben", der i mine våbenskabe er meget standard våben med standard skæfte og "tilbehør"

Dem er der kun 1 eller måske 2 af, resten er "special-rifler" indrettet til en helt specifik jagt eller skyde-situation.

Flere af mine rifler har mere end 1 skæfte, så jeg kan "skræddersy" riflen til et bestemt formål.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[West]

Jeg har selv en sauer 202 med en 270 win pibe samt en 9,3x62. Før hen skød jeg med 243 til buk og ræv, men jeg savner den kaliber. For mit vedkomne syntes jeg det er en overskuelig opgave set økonomisk at anskaffe sig en S&L pibe i 243 win til 4000,- Så kan jeg både bruge min lækre dyr riffel og dyre kiggert til lidt oftere. Kan sagtens se det fra andre synspunkter.[] Ellers en god gennemgang Dravis[]

A. Westergaard

[jsc]

Har haft et s&l system med en 6,5*55 og en 9,3*62 pibe. Den havde det med at sætte første skud 3-5cm efter pibeskift. Så min konklusion var kontrolskydning efter pibeskift. Har dog aldrig prøvet med momentnøgle.
Jeg er endt med " Dravis" modellen, hvor 3 af riflede bygger på sako 75 systemet. Det virker bedre for mig.

Jeg kan se fordelen ved vekselsystem, hvis man har en kaliber man bruger 90% af tiden og så til enkelt jagt eller to har man brug for noget andet. Så klarer man nok kontrolskydningen. Sådan er mit behov bare ikke.

Mvh.

Jørgen

[Explorer]

I begyndelsen kontrolskød jeg ved pibeskift (5 stk) med R93, men til sidst samlede jeg den blot og klikkede kikkerter (3 stk) ind efter en kliktabel hvor jeg talte klik fra tårnenes endestop, det fungerede fint til både jagt og feltskydning
Eksempelvis havde jeg en dag været på banen med 6,5'eren og skulle bagefter have 300wm på til konvildt med samme kikkert, jeg klikkede blot ind efter tabellen og den sad lige i skabet på en hjort ude på 240 m []

I dag har jeg en Tikka T3 med en kikkert da jeg mest er afsted med haglskyderen og har derfor skåret væsentlig ned på riffelbudgettet []

MVH Bjarne

[superfly]

Jeg har Blaser i 223rem og 308win og jeg er sikker nok på
skiftet mellem kalibere at kontrolskydning ikke er en nødvendighed, har seperat optik til de 2 løb.
[]

¤BLASER¤

[rydstrøm]

Dravis: God gennemgang....

Generelt (efter min mening):
Hvilket mærke og model af riffel og kikkert man anvender, betyder mindre, bare man føler at "maskineriet" fungerer og man kan skyde præcist med det.
For mig er det ekstremt vigtigt at jeg får "leget" (MEGET!) med udstyret og derved kommer til at kende det, således at det virker som en naturlig forlængelse af arme/hænder og krop. Jeg føler det naturligt og rigtigt, når riflen falder til skulder og kind på samme måde som en haglbøsse.

For mit eget vedkommende:
Tikka T3 Varmint i cal .243 win med Zeiss Diavari T* i 3-12x56 (med lys)
Mauser - Specialbygget arvestykke - i cal 6,5x68 Schuler med ældre Zeiss 3-9x42 (uden lys)
Tikka M695 Master Sporter i 7mm Rem Mag med Zeiss Diarange 3-12 x 56 og Zeiss Diavari T*FL i 6-24x72
Remington 7600 (Pump!) i 9,3x62 med Zwarovski PVI-2 1,25-4x24
Sako 75 i cal .375 R.U.M med Zwaromski Z6i 1,7-10x42

Derudover lidt blandet "legetøj" - Blaser R93 i 6,5x284 Norma med pibe® i .300-221 Remington Fireball, 6,5x55 m.fl. Derudover lidt .22LR....

Jeg er nået dertil hvor jeg ikke indkøber nyt til garderoben, uden at måtte skille mig af med noget gammelt.

Tilbage til den oprindelige tråd og spørgsmål:
Min erfaring er at man ved at være omhyggelig (og dermed anvende momentnøgle) ved pibeskift kan få faktisk samme træfpunkt hver gang.

Man er dog nødt til at have en kikkert til hver pibe, med mindre man vil lave et "klikskema" hvor man har angivet hvor meget der skal klikkes til højre/venstre og op/ned for hver pibe, og dét giver (efter min mening) bare anledning til forvirring....!

Hver gang man skifter pibe og kun har én kikkert må man spørge:
Hvilken pibe sad på sidst jeg skød?
Har jeg fået indstillet kikkerten?

Menge forårshilsner fra Nordkysten - Per

[hatting]

jo mere du træner jo heldigere bliver du...........

hvis du træner med flere forskellige rifler bliver du lige glad hvilket aftræk den har og hvilken aftræksvægt den har....
bare aftrækket står rent

Mvh. Hatting
Custom Metalsmith
http://www.ahlarsen.dk

[yeti]

@ Dravis vi må kun have 6 våben inklusiv haglvåben her i Sverige, og derfor er rifler med vekselpiber tæt på at være den hellige gral.

Mvh.

Yeti

[Freke]

Jeg siger mange tak for de meget konstruktive kommentarer.

Jeg synes jeg træner en del med riffel men synes jeg altid lige skal bruge 3-5 skud før jeg ligesom er tunet ind på netop det aftræk jeg bruger. Lidt pinligt men må nok indse at jeg nok har en smule rekylskræk så ville det være rart hvis man kunne træne med feks. en 223 og når dagen var ovre skifte direkte til en 308 som jagtkaliber og stadig have 223 rekyle i stedet for 308 i kroppen når man var på jagt. Skal man kontrolskyde forsvinder fordelen lidt synes jeg ??
Problemet med at blive forvirret af for mange piber og kikkerter er nok ikke så aktuelt for budgettet giver ikke plads til mere end maks. 3 piber og en enkelt god klik og rekylfast kikkert hvis platformen er feks en Blaser eller Mauser.

Freke

[TheDarkside]

Der ryger lidt af charmen, ved vekselpiber.. Det er da rarest med lidt forskelligt at se på. Et våbenskab med en riffel og 7 piber virker så fesent.. Det er da fint nok at kan skifte, men hvorfor bekymre sig om indskydningen nu også holder. En fast kaliberriffel er bare klar 24/7 og super pålidelig. Men også det at kan specialisere riflen til en bestemt type jagt. "All-round-RIFLEN" findes jo alligevel ikke, så man kan ligeså godt bare acceptere det.

[ckn]

Har 2 Sauer systemer, medium og mag. med flere vekselpiber til, og tilhørende kikkert, til hver pibe.
Jeg bruger momentnøgle ved pibeskift, og min erfaring er at første skud efter pibeskift sidder op til 2 cm, fra sigtepunkt og de næste sidder hvor de skal.
Men som andre også skriver, er det optimale, at man har en kikkert til hver pibe, så er det kun at bytte begge dele rundt og afsted.

Mvh.
Carsten

[korthår]

quote:

---

Originally posted by Freke

Jeg synes jeg træner en del med riffel men synes jeg altid lige skal bruge 3-5 skud før jeg ligesom er tunet ind på netop det aftræk jeg bruger. Lidt pinligt men må nok indse at jeg nok har en smule rekylskræk så ville det være rart hvis man kunne træne med feks. en 223 og når dagen var ovre skifte direkte til en 308 som jagtkaliber og stadig have 223 rekyle i stedet for 308 i kroppen når man var på jagt. Skal man kontrolskyde forsvinder fordelen lidt synes jeg ??
Problemet med at blive forvirret af for mange piber og kikkerter er nok ikke så aktuelt for budgettet giver ikke plads til mere end maks. 3 piber og en enkelt god klik og rekylfast kikkert hvis platformen er feks en Blaser eller Mauser.

Freke

---

Hej Freke

Rekylskræk er riffelskydningens svøbe, og jeg mener der er 2 slags riffelskytter; dem som lider af rekylskræk, og dem som ikke vil indrømme, at de lider af rekylskræk[8D]

Har selv blaser R93 med pibe i både 223R og 6,5 kedelig.
Skyder perfekt efter pibeskift (har hver sin kikkert)og - selv om det igrunden er planen - har jeg endnu ikke fundet det nødvendigt med et større kaliber.
6,5'eren er med overalt i Dk., Sverige og Polen (dog ikke drivjagt, hvor jeg bruger 9,3 x 74R)

Derfor et ganske enkelt og håndgribeligt råd: Køb et system + pibe i 6,5 (gerne tung pibe evt. semiweigt) bliv fortrolig med den (flere hundrede træningsskudskud) og køb så den ekstra pibe når/hvis der bliver behov for det (brugte piber i eks.Blaser og Mauser kan normalt købes for ca. kr. 3.500,-) - og så er tilladelsen gratis[].

Gør det ikke mere besværligt for dig selv end højest nødvendigt - husk KISS.

mvh
Korthår

[Freke]

Dejligt med gode velbegrundede svar :-)

Det jeg tror jeg kan udlede af jeres svar er at det nok er Mauser/Blaser og evt. Sauer der skal satses på, hvis man vælger vejen med vekselpiber - såvidt så godt.

Men flere nævner at man bruger en kikkert til hver pibe. Er det et must for at holde træfpunktet når man skifter eller kan man godt bruge den samme montage/kikkert når man skifter ?? En ting er hvad der loves i reklamerne, noget andet hvad der holder i den virkelige verden.
Mausers montage burde være god nok da det er låsestolen den sidder på. Blaser har efter hvad jeg kan læse mig til lidt problemer der, men hvis man prøver sig lidt frem kan man finde 2-3 piber hvor montagen kan flyttes uden at ændre på montagen ??
Sauer burde også være ok da montagen sidder på låsestolen.

@Korthår: Jeg prøver faktisk at gøre det så simpelt som muligt uden at give køb på alsidigheden ;-)

Mvh Freke

[International Poacher]

Jeg vil ikke kalde det LIDE af rekylskræk, hvis jeg skyder større end ca 308 win, så vil jeg gerne kende riflen lidt inden jeg skal skyde gode grupper, men indtil da er jeg fuldstændig ligeglad bare kolben sidder hvor den plejer.
Men jeg kan da sagtens forstå at hvis man har rekylskræk er det da nok svært at forestille sig et liv uden.

who dares wins

[Freke]

Jeg fik det måske ikke formuleret helt forståeligt nok, men når jeg sidder i bænken og har en 308 i hænderne skal jeg koncentrere mig en del for ikke at mukke i skuddet eller lukke øjet. Derfor står mine aftræk også let for jo mere jeg skal klemme på aftrækkeren jo stærkere er min trang til at lukke øjet inden den går af.

Mvh Freke