Rhino 15 versus Norma 203 B

[Træt]

Inspireret af mange gode folks pionerarbejde har jeg indtil videre hovedsageligt ladet min 6,5*47 med Rhino 15 i intervallet 37,5 til 39,0 gr. (projektil: 123 gr. Lapua Scenar). Har også været forbi VV N540 da der her findes gode ladedata via VV, men af uvisse årsager synes jeg ikke rigtigt, at jeg kan få den samme 'performance' selvom jeg umiddelbart når samme hastighed (samt ES og SD)...hmmmm... [xx(]

Da RH 15 vist er en saga blot (i hvert fald som det ser ud lige nu), overvejer jeg at skifte til Norma 203 B som jeg alle steder får at vide er mere eller mindre identisk med Rh 15 og produceret på samme maskine på Bofors. Ved henvendelse til Norma fik jeg endvidere en melding om, at Reloader 15 som skulle være identisk med Rhino 15 rigtig nok benytter samme lade data som Norma 203 B. Samtidig får jeg dog oplyst, at Norma IKKE har data til 6,5*47 Lapua.

Nu kunne jeg så bare kaste mig over 203B og starte lidt under min sædvanlige RH 15 ladning, men på trods af alle formaninger og gode velmente råd som jeg har haft stor gavn af har jeg alligevel en rest af nagende tvivl. Derfor denne forespørgsel:

Er der nogen her på dette forum der har (praktisk) erfaring med ovenstående og som eventuelt kan bidrage til at fjerne den sidste rest af tvivl? Kan Norma 203 B umiddelbart erstatte Rhino 15 i forholdet 1 til 1? Det vil sige: Er det sikkert, at fortsætte sin gennemtestede og velfungerende Rhino 15 ladning med samme mængde Norma 203 B?

Alle råd og kommentarer er meget velkomne. Hvis emnet er debatteret før hører jeg også meget gerne om det. Tak.

[høker]

jeg har brugt de sammen data til rhino 15 og 203b uden problemer i 308win. så jeg vil tro det også er gældende i 6,5x47.
uden at kende data på din riffel ser det ud til at være en frisk ladning.

Cartridge : 6.5 x 47 Lapua
Bullet : .264, 123, Lapua Scenar GB489 6032
Useable Case Capaci: 43.674 grain H2O = 2.836 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.800 inch = 71.12 mm
Barrel Length : 22.0 inch = 560.0 mm
Powder : Norma 203B

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 77 31,20 2346 1503 33414 8210 94,8 1,431
-18,0 79 31,98 2400 1574 35565 8432 95,7 1,393
-16,0 81 32,76 2455 1645 37844 8644 96,5 1,354
-14,0 83 33,54 2509 1719 40260 8846 97,2 1,315
-12,0 85 34,32 2562 1793 42820 9036 97,9 1,278
-10,0 87 35,10 2615 1868 45533 9214 98,5 1,241
-08,0 89 35,88 2668 1945 48409 9380 98,9 1,206
-06,0 91 36,66 2721 2022 51459 9533 99,3 1,173
-04,0 93 37,44 2773 2101 54693 9671 99,6 1,140 ! Near Maximum !
-02,0 95 38,22 2825 2180 58126 9795 99,8 1,109 ! Near Maximum !
+00,0 97 39,00 2877 2260 61770 9904 100,0 1,079 ! Near Maximum !
+02,0 99 39,78 2928 2341 65641 9997 100,0 1,051 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04,0 101 40,56 2978 2422 69757 10082 100,0 1,023 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+06,0 103 41,34 3028 2504 74135 10163 100,0 0,996 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 105 42,12 3078 2587 78797 10242 100,0 0,970 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 107 42,90 3127 2670 83765 10318 100,0 0,945 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 97 39,00 2977 2420 72932 9528 100,0 1,007 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 97 39,00 2729 2033 50752 9999 97,0 1,176

[Træt]

Hej Høker,

Stor tak for dit input. Godt at høre fra én der netop har skiftet direkte mellem de to krudttyper. Det er præcis denne praktiske erfaring jeg søger. Og ja. Det er en frisk ladning og den er meget tæt på max. Men den fungerer godt og jeg har ingen tryktegn eller problemer. Dog kræver den gode fænghætter såsom CCI BR 4 eller lignende.

Kan se du har inkluderet en simulation (fra QL?). Ser ud til at den bekræfter de ting jeg har hørt i forhold til 203B indtil nu - at den ligger meget tæt på Rh 15. Samt at de to krudttyper formentlig er identiske.

Dit bidrag skal du have stor tak for. En flig mere af min tvivl er væk. Noget tyder på at det er 'baseline' jeg skal koncentrere mig om. Det vil sige 'hvor starter jeg'. Måske 37 gr. vil være et godt udgangspunkt og så arbejde videre ud fra det.

[Buba]

Jeg har brugt samme ladedata med 203b og RP15 i min 6,5x47 L.

Min kan dog ikke tåle helt så meget krudt. Lader med 38,0gr RP 15/203b med 108 gr Scennar. V0 925 m/s i 61 cm pibe.

Max med 125gr Partition er omkr 37,0 gr RP 15/ 203b i min pibe.

/Buba

Dubravko

[GT]

Har ladet ret mange med 36 grains RP15 eller 203B bag en 140 grains Berger.
Det har performet vildt godt.

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[Marcus Marcussen]

Jeg var meget i tvivl da Rhinokrudtet kom på markedet i sin tid. I alle årene har jeg brugt samme ladedata som med Norma. Er nu tilbage på Norma og har ikke justeret på krudtmåle. Min klare opfattelse er, at Norma altid er ens fra lot til lot og det betaler vi for. Mit gæt, Rhino har nok ikke været gennem samme kritiske tæst, derfor den lavere pris.
Har selv LEE krudtautomater (er Billige)fastindstillet på mine guldladninger. Så er det bare at fylde krudt i og det funker.

Marc

[Træt]

Buba, GT og Marcus...
Stor tak for bidragene. Jeg er rolig nu. Det var lige de praktiske erfaringer jeg havde behov for. Kombineret med Høkers QL føler jeg mig på sikker grund. Rart at kunne komme videre. Skulle have forespurgt her på forummet langt tidligere :o)

@Buba:
"Max med 125gr Partition er omkr 37,0 gr RP 15/ 203b i min pibe."
Det lyder unægtelig tæt på min planlagte kombination af Scenar 123 gr. og 37 gr. 203B som udgangspunkt. Det bliver der jeg starter.

@GT:
"Har ladet ret mange med 36 grains RP15 eller 203B bag en 140 grains Berger.
Det har performet vildt godt."
Ja, når først man rammer sammensætningen mellem Rh15 og Scenar/Berger rigtigt, er det næsten svært ikke at placere skuddende oven i hinanden. Det er optur når det virker. Indtil videre sker der fantastiske ting i min riffel med 123 gr Scenar i intervallet 38,5 til 39,0 gr Rh15. Jeg håber at det samme indfinder sig med 203B. :o)

@Marcus:
"Min klare opfattelse er, at Norma altid er ens fra lot til lot og det betaler vi for. Mit gæt, Rhino har nok ikke været gennem samme kritiske tæst, derfor den lavere pris."
Jeg håber og tror at du har ret her. Har ligeledes ladet mig fortælle af pålidelig kilde, at Norma 203 B er udsat for hårdere kvalitetskriterier end Rhino 15. Og så er det vel kun naturligt at prisen stiger. Håber så at det afspejler sig i endnu bedre performance. Hvis det da ellers kan lade sig gøre :o)

Tak igen for indsparkene...

[trier]

Hej det er måske ikke så relevant i denne tråd men jeg lader min 6,5x47 med vv n140 38, 5gr.til en 108gr screaner som faktisk er en kopi af bubas ladning. Og den går super godt i min s&l.

[Træt]

Hej Trier,

Tak for bidrag. Har selv været forbi VV N140 og N150. De giver dog ikke lige den MV jeg leder efter. Det gør N540 til gengæld, men af uvisse årsager kan jeg ikke få den til at generere så nøjagtige og præcise skudbilleder som Rh15. Og det er der Norma 203 B kommer ind.

@Høker;
Var forbi skydebanen i dag og teste 203B i intervallet 37,5 til 39,0 gr. Din QL holder udmærket vand.

Og jeg havde stort set identiske resultater i forhold til RH 15. Dog med mindre ES og SD hvilket indikerer at der nok er noget om Marcus's bemærkninger om at Norma underlægger sit krudt noget strengere kriterier. Jeg målte fem skud med:

- 37,5 gr. til 860,855,860,859 og 856 m/s. AVG: 858 m/s.
- 37,8 gr. til 864,865,864,865 og 866 m/s. AVG: 864 m/s.
- 38,1 gr. til 870,867,869,867 og 870 m/s. AVG: 868 m/s.
- 38,4 gr. til 878,878,877,877 og 874 m/s. AVG: 876 m/s.
- 38,7 gr. til 882,884,887,877 og 887 m/s. AVG: 883 m/s.
- 39,0 gr. til 894,894,894,894 og 897 m/s. AVG: 893 m/s.

Ingen tryktegn overhovedet.

Din QL forudså en hastighed ved 37,44 gr. 203B på 2773 f/s. Jeg får et gennemsnit i dag på 858 m/s eller 2814 f/s ved 37,50.

Din QL forudså en hastighed ved 39,00 gr. 203B på 2877 f/s. Jeg får et gennemsnit i dag på 893 m/s eller 2929 f/s.

Udmærket set i lyset af, at min pibe er længere end gennemsnittet :o)

Inden jeg startede test af 203 B havde jeg i øvrigt endnu en gennemgang af N540. Jeg målte Lapua's max ladning (39,7 gr. N540 til 123 gr. Lapua Scenar) til en gennemsnitlig hastighed på 908 m/s eller 2979 f/s. Lapua opgiver hastigheden ved max ladningen til 907 m/s eller 2976 f/s, så alt tyder på at dagens målinger har været ret præcise.

Håber jeg får tid til at ligge lidt flere detaljer ind på tråden når jeg er tilbage fra ferie.

[Buba]

Min skyder også bedst med N140, når ladet med 108 gr Scennar. Hastigheden er ca 15 m/s lavere end med 203b/ RP15.

/Buba

Dubravko

[trier]

Jeg har også været i gennem vv.540 men opnåede heller ikke den ønskede samling. Jeg har heldigvis fået hamstret noget vv n140 så det er til et stykke tid. Men jeg må hellere følge tråden hvis engang man skulle til at slå over på norma. Det er jo også nogle vilde priser der er på vv. Nu om dage i fredags så jeg at der stod 799kr på en bøtte.

[trier]

Jeg har også været i gennem vv.540 men opnåede heller ikke den ønskede samling. Jeg har heldigvis fået hamstret noget vv n140 så det er til et stykke tid. Men jeg må hellere følge tråden hvis engang man skulle til at slå over på norma. Det er jo også nogle vilde priser der er på vv. Nu om dage i fredags så jeg at der stod 799kr på en bøtte.

[KGSAKO]

Har kun 2 års erfaring med genladning, men nåede lige at lade med Rh15 i 308w.
Har skiftet til 203b, og har ikke ændret noget som helst.

Hullerne sidder stadig hvor de skal i skiven, og bukkene skvatter om hvor de står, når Sakoen holdes i ro af undertegnede.

Hellere kravle 100 meter til en lille buk end skyde 200 meter til en stor !!
Sako 75 Finnlight 308W
Carl Gustav 6,5x55
Remington 600 Mohawk 243W

[Træt]

quote:

---

Originally posted by KGSAKO

Har kun 2 års erfaring med genladning, men nåede lige at lade med Rh15 i 308w.
Har skiftet til 203b, og har ikke ændret noget som helst.

Hullerne sidder stadig hvor de skal i skiven, og bukkene skvatter om hvor de står, når Sakoen holdes i ro af undertegnede.

Hellere kravle 100 meter til en lille buk end skyde 200 meter til en stor !!
Sako 75 Finnlight 308W
Carl Gustav 6,5x55
Remington 600 Mohawk 243W

---

Hej KGSAKO

Af ren nysgerrighed:

Hvilke genladningsdata/-tabeller benyttede du da dig af da du brugte RH15 i din .308? Reloader 15? 203b? Andet?

[Træt]

quote:

---

Originally posted by trier

Jeg har også været i gennem vv.540 men opnåede heller ikke den ønskede samling. Jeg har heldigvis fået hamstret noget vv n140 så det er til et stykke tid. Men jeg må hellere følge tråden hvis engang man skulle til at slå over på norma. Det er jo også nogle vilde priser der er på vv. Nu om dage i fredags så jeg at der stod 799kr på en bøtte.

---

Tak skæbne...det var da vanvittigt. Hvor i landet tog man så meget for N140? Jylland/Fyn/Sjælland? Er det måske fordi man flere steder er stoppet med at tage det hjem, at efterspørgslen nu driver prisen i vejret?

[KGSAKO]

Gik efter Normas data på 203b.
Snakker ofte med erfaren hjemmelader, som også har vekslet 15/203b og 14/202.

Har fundet superladning til min 308W med 165 grains kugle. Kører ens med 203b/Rh15.
Så jeg ikke justeret noget som helst ved skift imellem Norma og Rhino.

Hellere kravle 100 meter til en lille buk end skyde 200 meter til en stor !!
Sako 75 Finnlight 308W
Carl Gustav 6,5x55
Remington 600 Mohawk 243W

[Træt]

quote:

---

Originally posted by KGSAKO

Gik efter Normas data på 203b.
Snakker ofte med erfaren hjemmelader, som også har vekslet 15/203b og 14/202.

Har fundet superladning til min 308W med 165 grains kugle. Kører ens med 203b/Rh15.
Så jeg ikke justeret noget som helst ved skift imellem Norma og Rhino.

Hellere kravle 100 meter til en lille buk end skyde 200 meter til en stor !!
Sako 75 Finnlight 308W
Carl Gustav 6,5x55
Remington 600 Mohawk 243W

---

Modtaget! []
TAK!

[Club338]

Har også vekslet mellem R15 og 203B uden at skuddene flyttede sig.

Mvh Club338
... min næste Sako BLEV en L461 Vixen .223R :-)

[dravis]

Jeg har lige her i weekenden lavet 2 x 10 kontrolskud med præcis samme 6,5x55 ladning i 2 lot Norma 203B og 1 lot RP15 ...

Alle andre komponenter end krudtet var ens.

Lapua hylstre fra samme lot!! (Købt som nye tomme hylstre og afskudt 3-4 gange, necksized med Redding-die (ens hylstervægt inden for 1 grain!!) CCI BR gænghætter) Lapua Scenar 107 grains.

42,0 grains hhv. RP15 og N203b

Statistisk er der INGEN forskel i V(0) eller variation på de tre "grupper"
(Målt med Kurzzeit PWM21 chronograf)

Samlet set opførte de 30 skud sig som 1 homogen ladning ...

Spredning (90 m) på den samlede gruppe (20 skud med Norma N203 b) var 20 mm
Spredning på 10 skud med RP15 var ca. 15 mm ..
(Det resultat stemmer fint med at der vil komme større spredning jo flere skud man skyder i samme gruppe)

Samme komponenter men med 44 grains VV N550, gav en anelse højere V(0) (ca. 920 m/s, i forhold til ca. 915 m/s) men en 10 skudsgruppe på lige under 10 mm .... og en ekstrem spredning på V(0) på 4,6 m/sek)

(Dette er min "standardladning til Sako'en, sært nok [])

Alle 40 skud gav præcis samme træfpunkt på 90 m ..

Min konklusion ... Normas og VV's krudt er ekstremt ensartet også mellem lot nr. og RP er det samme som N203b ...

Næste gang håber jeg at min Pressuretrace virker, så måler jeg også kammertrykket på de samme ladninger...[]

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[Træt]

@Dravis,

Tak for delingen af ovenstående test. Det er værdifuld viden (for mig i hvert fald :o))

Det lyder som om at N550 bare virker for dig - to say the least. Det gør det ikke for mig med N540. Kan ikke rigtig få det til at du []. R**-irriterende. Måske jeg skulle prøve N550 i stedet????