Remington 870 vs Mossberg 835, til hav/og gås

[Sierra13]

Hej, eftersom jeg her i foråret har fået ny jagt, med lidt andet dyreliv end jeg er vant til, og at jeg måske er blevet inviteret med på havjagt her til efteråret.
Så først og fremmest ville jeg synes det var syndt at bruge min beretta 686, på havet, og at der er gæs på mit nye jagtstykke, og fået mit sind hen på tanke af en pumpgun, til det brug. Dog tror næppe jeg vil have brug for en 12/89, (men måske rart ikke at være begrænset?)
Jeg har søgt lidt rundt omkring på en pumpgun der er til at betale, og er faldet over 2(3).
Først og fremmest
Remington 870 i syntetisk skæfte, dog er de vidst "kun" 12/76, og sikringen sidder lidt skægt på sådan en, men måske et spørgsmål om tilvænning? dog er de billige selv fra ny
Mossberg 835 ultra-mag, den er så med "god" sikring placering, og i 12/89, dog er de ca 2000kr dyrere end en rem 870, (er den det ekstra værd?)
Mossberg 500, dog vidst en udgået model og skal findes brugt (så knapt så meget kigget på denne)

Ved godt jeg burde gå ud og få dem i hænderne, men inden ville jeg bare høre om de nævnte guns bare er noget værre lort. Eller om de faktisk er noget værd, evt hvilke fordele og ulemper de hver især har.
Har hørt noget om at mossberg 835 er backbored og med alloy (aluminiums) recevier, hvor Rem 870 vidst er med stål recevier, hvilket folk får til at lyde positivt (men er det, det?)

og får jeg brug for en 12/89 til edderfugle, gæs osv, eller kan jeg "nøjes" med en 12/76, umiddelbart, så tror jeg en 12/76 er "rigeligt" men har ingen erfaring på netop disse skudstærke dyr.

Kom frisk kloge hoveder gerne med erfaringer og fakta, der skal dog også være plads til at være subjektiv

Grunden til jeg ikke har kigget på halv-auto, er jeg frygter lidt for det ikke virker, og at der er relativt meget der kan gå galt/i stykker på sådan en bandit, hvorimod jeg har det indtryk at et rivejern er lidt mere stabilt og sikkert.

EDIT: Sig gerne hvis jeg totalt har overset en pumpgun, har hørt lidt om noget rem 887, men umiddelbart tror jeg ikke den lige fåes i DK, og er sikkert også ret dyr.

Backbore ? som jeg har forstået det er det at helt oppe ved kamret ender en kal 12 løb faktisk ud i kal 10 løb? er dette godt eller skidt? hvad skulle idé være i det

[HappyNanoq]

Mellem de to, ville jeg vælge en 12/76 til hver en tid.

Der er normalt et ret ringe udvalg af patroner i 12/89, og sjældent nogen som gør ret meget andet end at sprede mange flere hagl med en middelmådig ydelse.

Der er udvalget i 12/76 noget bedre, og det er også alt rigeligt.

Har selv haft et hav af haglgeværer, dog primært halvautos og dobbeltløbede - men har haft netop Mossberg 835 UltiMag, og jo, den er "backbored". Samt diverse andre pumps.

Ender dog hver gang med Benelli, så har en Benelli Nova nu.

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

[Sierra13]

Er min frygt for Semi-autos, ubegrundet? eller er de værd at overveje kontra en pump? frygter at sådan en semi-auto går i stykker, og jammer, ikke kan smide patroner ud osv.

Benelli ville være noget af det mest ultimative, men tror ikke kæresten siger der står Benelli på en pose penge derhjemme

[M@X 2.1]

Ja, din frygt for semi-auto er ubegrundet.
De nyere modeller fra de førende mærker har en ventil der styrer trykket så de kan skyde både lette og tunge ladninger.
Nu er det oftest de lette ladninger der giver problemer med genladningen og de patroner bruger ma njo ikke til gåse/havjagt.
Jeg har selv en Remington 11/87 og en Beretta Xplor 400. Begge virker fantastisk. Især Berretaen der har 89mm kammer og affjedring i skæftet med oliedæmper, men Remington'en er selvfølgelig noget billigere og vil sikkert opfylde dit behov.
Jeg havde tidligere en Remington 870, men den blev solgt fordi jeg aldrig lærte at genlade i en hektisk situation. På skydebanen gik det fint, men når det skulle gå rigtig stærkt, så glemte jeg det simpelt hen og jeg var ved at bøje aftrækkeren [!]

Så kik en gang til på semi-autoerne []

--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...

Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!

[Claxel]

Fordel med halvauto og pump, de er nemme at lade

Jeg vil vælge halvauto, det andet er for bøvlet. Jeg har haft pump, og selvom jeg sagtens kunne nå at skyde spidsduedoubleer med den, så er det andet altså nemmere at ramme med.

Brug en billig o/u, selvom den er lidt sværere at lade end en pump, for så har du styr på hylstrene.

K&B Claxel []



Beware of a man with customised rifles ...

[Sierra13]

M@X 2.0 - det er rigtigt det oftest er et problem med flugtskydningspatroner, men jeg ville gerne have lov at bruge det lidt på skydebanen for at lære det at kende inden det bliver taget med i felten

Hvilke mærker laver gode halv-autos hvis de skal tages med i overvejelserne,

Ved Benelli er lækkert grej, Hvad med winchester SX3?
og så Remington dem kommer man heller ikke uden om?

Vil tro jeg har et budget på en 5000-6000kr og gerne en brugt gun det gør ikke noget

(med mindre jeg finder en 100% perfekt pasning osv så skal en tusse ikke skille mig ad fra den, hellere græde en gang over noget lækkert, end græde mange gange over lort der ikke virker!)

[M@X 2.1]

@Morten.
Med en nyere semi-auto er det ikke noget probelm at skyde 24 grams patroner. Der var for kort tid siden en billig Beretta X-plor til 8000 til salg her på siden.
Benelli er gode. Winchester SX3 er osse et godt bud. Remington er nok den billigste.
Baikal MP153 har jeg intet kendskab til. De forskellige Tyrkere kender jeg heller ikke, så her må andre byde ind.

--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...

Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!

[Winman]

Har brugt en Mossberg 835mag til det hårde job i flere år.Slasker noget i forskæftet men en stæk kanon,hvor man ikke behøver at tænke på hvilken patroner der kommer i.
Der er også den nye Winchester SXP pump.hvis 12-76 er nok.

John moses Browning er gud.
Lolland er ikke' fladt.

[Sierra13]

Delkonklusion må være,
At en 12/76 er udmærket, og man ikke skal være helt negativ overfor halv-autos.
Men hvad så med Backbore? er det noget godt eller skidt?
Kan man få en Benelli indenfor tidligere nævnte ca budget? Eller skal man kigge på alternativer?

Og har ikke tænk mig noget tyrker eller russer, det må gerne være af en smule højere kvalitet, hvilket jeg formoder Rem, Moss, Benelli, Winchester, Beretta er

[fischerman]

Hej Morten
Du har ret. Halv auto - de virker godt.
Jeg har selv haft en Baikal MP153, men solgte den da jeg ikke kunne komme over ens med det lange løb ( kun 71 cm ) og så det lette plast skæfte. Den var simpelthen for snude tung. Funktionen fejlede ikke noget - virkede altid - og den kunne fint køre 24 gr flugt.
I dag har jeg en Remington 11-87 sportsman i plast og 67 cm pibe.
Dejlig balance efter min smag og er ikke til at tage livet af.
Vedr. 12 - 76/89 ... Jeg har endnu ikke fået taget mig sammen til at komme på havjagt med andet end 12/70 patroner i min Remington... Virker fint !![]
Jeg har en gang prøvet 12/89 i min baikal.. Synes ikke det var pengene værd.. Der kan jo "lokke" når man læser " SUPER MAGNUM" .. Men det har i mine øjne ingen praktisk betydning.

[HappyNanoq]

Det er sjovt når man snakker med amerikanerne.

Den "almindelige" amerikaner er jo meget patriotisk og der er absolut intet bedre end Remington, Mossberg, Winchester m.v.

Når den "almindelige" amerikaner så pludselig er politibetjent med mange år på bagen, og har et budget som tillader et rigtig godt våben - så ender de gerne med Benelli.

Snakkede med en del politibetjente under min 30dages tur derovre - og var da også ude og skyde med dem på deres bane. (MP5 i forskellige afskydninger er sjove)
Flere af dem spurgte til mine våben, som dengang indbefattede en Benelli Super Black Eagle - der var flere der samstemmende sagde, at til jagt og sportsskydning der får man mest ud af Remington, Mossberg, Winchester og at der vitterlig ikke er meget kvalitetsforskel på disse til helt almindelig brug.

Godt nok er der geværer som er dyrere/bedre og udviklet til sport, og det kan man naturligvis tage med i betragtningerne.
Samtidig laves der også en del "Tactical" geværer, som egentlig er en almindelig jagtmodel måske med et specielt løb på med "taktisk mundingsbremse" eller foldekolbe/teleskopisk kolbe - men teknikken er der sjældent rørt ved i "Tactical" udgaverne. Dog havde Mossberg det med at lave et løb der var lidt kraftigere i godset end normalt, når det var til visse "Tactical" opgaver.

Så til jagt/sport, skydning i baghaven m.v. - der var de amerikanske mærker alt rigeligt.

Omvendt sagde de samstemmende, at hvis de skulle have et haglgevær i bilen (i kabinen eller i bagagerummet) eller hjemme under sengen der altid er ladt, og klar til brug - uvist hvor længe den skulle ligge der, men bare være klar og til at stole på ALTID.

Så skulle det være Benelli. De ville ikke sætte livet unødigt på spil, hvis de kunne få bare en LILLE smule mere sikkerhed.

Mener du kan få en Benelli Nova 12/89 pump til omkring de 6.000kr - specielt hvis du kan "nøjes" med den gamle udgave, da der vist lige er udkommet en nyere med lidt flexibilitet i skæftet.
Halvautomaterne i Benelli, starter gerne oppe ved 9.000kr hvis jeg ikke husker helt forkert - og pump-udgaverne omkring de 6.000kr.

Men hva'fa'en, man kan altid opgradere senere.

Remington, Winchester og Mossberg er generelt kendt for en ok og driftsikker kvalitet - og får man en af de nyere geværer, så behøver man ikke spekulere på driftsikkerheden mellem pump/halvauto i hvert fald.
En god ting kan være at holde sig fra Maverick (by Mossberg), som bare er en "økonomi"/"elendig billigkopi" af Mossberg - den er ikke køn, men som en AK47, så virker den sku altid. Og får du brug for at vippe en Cortina ud af frontgrillen af din Humvee, så klarer den også dét, og er stadig klar til en omgang jagt bagefter. Men den er billigt lavet, og den trænger virkelig til en omgang polering og fine-tuning allerede fra kassen.

Baikal hører jeg også en masse godt om, men har ski ikke rigtig prøvet dem, de af kammeraterne der har dem, syntes de er rigtig gode. Baikal er vist også moderniseret her indenfor de seneste år, ligesom CZ gjorde det for 10-15 år siden.
Escort (tyrkisk) virker lidt som en skrallerbøsse, billig og sjov, men man får hvad man betaler for.

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

[hatting]

prøv også at kik på Savage 350 pump
den smider de brugte hylstre neden ud så de bliver i båden
pris ca 3200.-
http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens350pump



Mvh. Hatting
Custom Metalsmith
http://www.ahlarsen.dk

[Zeb]

Jeg har været igennem en del af både pump og halvauto haglgeværer. I dag "sværger" jeg til halvauto.
De fleste amerikanske mærker bruger næsten den samme mekaniske teknik i deres auto/pump modeller (groft sagt)

Mine erfaringer er baseret på Remington 1100, Winchester 1400, Remington 870, Maverik pump, Baikal MP153(træ) og en eller anden tyrkisk ting jeg helst ikke vil mindes at jeg nogen sinde har haft [}]

Remington 1100: Den har jeg et blødt punkt for. Rigtig mange produceret=en del billige til salg plus reservedele er billige og har man lyst, kan den modificeres kraftigt. Generelt utrolig stabil hvis man er opmærksom på O-ringen ved gassystemet (En ny koster under 10 kr.) og holder den smurt med en letløbende olie. De kan have en tendens til ikke at kunne lide de helt lette 24 grams flugtskydningspatroner.

Remingtong 870: Som 1100 bare i pump. Kan modificeres endnu mere end 1100eren. Kan med lidt held også findes til rimelige penge.

Baikal MP153: Russisk teknik når den er "bedst". Simpel konstruktion, lidt grov i udførelsen og føltes for mig "kluntet" i håndteringen. Hvis den indskydes rigtigt så er den utrolig stabil og skyder med næsten alt. Giver 24 gram problemer, kan gastrykket justeres med en slags "T-nøgle". Genlader en smule langsommere end fx Rem. 1100.

Winchester 1400: Næsten som Remington 1100, men lidt sværere at finde reservedele til. Knap så "elegant" (hvis man kan sige det [:I]) end Rem. 1100. Prisleje ca. omkring 1100'eren.

Maverik: Den fungerer. Er noget skralderværk (i mine øjne) men den siger bang når man trykker på knappen. Reservedele kan være problematisk at få fingre i (har jeg fået fortalt)

Tyrkisk skralderbangpind: Efter psykoterapi mener jeg det var en AKKAR jeg havde. I starten var alt fint men den endte med næsten at falde fra hinanden i hænderne på mig. Jeg ved godt andre har gode erfaringer med dem, men selvom jeg fik en foræret, så blev den solgt inden den kom inden for dørene. Reservedele lader til at være en by i Uzbekistan. I nødstilfælde kan den antageligt finde anvendelse som drivanker..

Mossberg kender jeg ikke personligt, men den får generelt god kritik i Guds eget land - der er dog nogle, som påpeger at forbindelsen ved sikringen er skrøbelig.

Pump er i dag valgt fra fordi jeg prøvede et par gange, at jeg missede timingen med aftræk/genladning og endte med at stå og flå i forskæftet uden at få skudt. Det er selvfølgelig et spørgsmål om træning, træning og træning [] Desuden havde jeg en tendens til at fokusere så meget på at huske genladningen, at jeg skød forbi i første skud [xx(]
Sidst men ikke mindst så blev jeg lidt træt af det "spillerum) som uværgeligt at nødt til at være i forskæftet på en pump - personlig præference, jeg ved det [:I]

Var det MIG der skulle vælge til dine formål:

Brugt: En Remington 1100.

Ny: Baikal MP153.

Skulle jeg vælge uden at skulle på vandet, så blev det en Benelli [] Af den simple grund at finishen bare ER bedre end på de billige

Mvh Zeb

[Umimmak Torulleq]

Jeg ville vælge Remington 870, fordi den altid virker perfekt!

At vænne sig til pumperepeteringen er kun et spørgsmål om øvelse og 12/76 bør være rigeligt (der er nok mere rekyl i 12/89 og patonerne er dyre!).

Backborede pibers fordel er mest på det teoretiske plan, og en blød gummipude vil nok reducere rekylen endnu bedre (og billigere). Endelig er der jo ikke meget rekyl i en kaliber 12!

Har haft en 870 siden 1997 og vil ikke sælge den for en milion! At den er verdens mest producerede pumpgun (ca. 11 mio. eksemplarer) siger vel en del, plus at den bruges af alle inden for politi, militær, kystvagt, fængselsvæsnet etc., inklusive vores hjemlige frømandskorps.

Hertil kommer at den er billig, og reservedele og tilbehør er nemt at få fingre i.

Sammenlignet med Mossberg, har den fordele i at være med stålbaskule, frem for Mossbergens aluminium. Og er uden Mossbergs plastikdele! Det gør den selvfølgelig lidt tungere, men det spiller jo ingen rolle i båden (kun hvis man skulle bære rundt på den hele dagen) men det gør den simpelthen bomstærk. Man regner som udgangspunkt med at den klarer en mio. skud (Mossbergen og andre alu-bøsser "kun" 750.000 skud).

Alt i alt er den haglgeværenes svar på en firehjulstrukket jeep! Køb denne ægte amerikanske klassiker (en sand Cadillac blandt pumpguns) og du vil aldrig fortryde!

Man er vel fra et hjem med gevær ... .

Ruger 77 .416 Rigby
Winchester 70 Featherweight 308 W. m. Doktor 3-12x56 Asf.
Sako Forester 308 W. fuldskæftet m. Leupold 2-8 x 40.
S & L M 68 DL 6,5 x 55 m. Zeiss 3-9 x 50.
Lee-Enfield No 4 Mk I* .303.
Husqvarna 2001 .222 Rem. m. Kahles Helia 3-9 x 40
Winchester 9422 .22lr. m. Weaver K4
Remington 870 12/76
Winchester 1300 12/76
Gyttorp Exclusive 12/76 s/s

[Umimmak Torulleq]

Glemte at nævne at du også bør overveje Ithaca 37! Den skal dog nok specialimporteres, da den vist ikke importeres officielt i DK?

Fordelene ved den er at den kaster hylstrene nedenud, hvilket er mere diskret og der kommer ikke snavs/vand/sand ind i låsen. Desuden er den af tekniske grunde kortere (og dermed lettere) end de andre og stærkere, da den kun har en åbning i baskulen (kan derfor laves med tyndere dimensioner i stålet og dermed endnu lettere).

Desuden kan den "slam-fire", hvilket er en teknik hvor man holder aftrækkeren i bund, så den skyder idet forskæftet ryger frem igen! Det giver mulighed for en særdeles hurtig skydning!

På moderne pumpguns er muligheden for "slam-firing" desværre fjernet, idet en eller anden hysteriker påstod at det var farligt!

I øvrigt kan man skyde lidt hurtigere, hvis man kender teknikken med at holde skæftet tilbage når våbnet er tomt, og derefter smide en patron direkte ind i kammeret og derpå skyde forskæftet frem igen. Det er lige lidt hurtigere end at lade patronen ind i magasinet først og så pumpe det ind i kammeret bagefter!

Knæk og bræk med dit våbenvalg!

Man er vel fra et hjem med gevær ... .

Ruger 77 .416 Rigby m. Zeiss 3-9 x 42.
Winchester 70 Featherweight 308 W. m. Doktor 3-12x56 Asf.
Sako Forester 308 W. fuldskæftet m. Leupold 2-8 x 40.
S & L M 68 DL 6,5 x 55 m. Zeiss 3-9 x 50.
Lee-Enfield No 4 Mk I* .303.
Husqvarna 2001 .222 Rem. m. Kahles Helia 3-9 x 40
Winchester 9422 .22lr. m. Weaver K4
Beretta Ultralight 12/70
Remington 870 12/76
Winchester 1300 12/76
Gyttorp Exclusive 12/76 s/s

[Sierra13]

puhha tak for alle tilbage meldingerne,

har intet købt endnu, da jeg har mulighed for et langtids lån af en de andres o/u miroku som har været brugt på havet før,

Men er nede i at vælge mellem Rem 870/1100/11-87 (og hvad er forskellen på dem, hvad har de af gode og dårlige ting?) ved 870 er pump, og de 2 andre vidst er ½-auto
eller om man skal flå tegnedrengen og få fat i en benelli, den ville dog skulle være en halv-auto model. Hvor jeg dog tror jeg mest hælder til remington pga prisen, for at se om både jagttypen og våbentypen er noget for mig.

Må se om jeg ikke kan få afprøvet lidt forskelligt næste gang den lokale forhandler holder "shoot-out"

Men sådan en "custom" remmy den lokker

[A-bolt]

Hej . Ja og køb så et krabbenet til børn og sammel de afskudte hylstre op igen!!.

Det er dælme dårlig reklame for jægerne med alle de afskudte hylstre som ligger på stranden [!]. Hilsen A-bolt

[Sierra13]

quote:

---

Originally posted by A-bolt

Hej . Ja og køb så et krabbenet til børn og sammel de afskudte hylstre op igen!!.

Det er dælme dårlig reklame for jægerne med alle de afskudte hylstre som ligger på stranden [!]. Hilsen A-bolt

---

Synes at have set hvertfald til Remington 870 at man kan få et slags plast oversized "magasin" man sætter på ved udkasteren og den så smider de afskudte hylstre derned og der var vidst plads til en 6 patroner, og det var lavet med smart og hurtig udtømning.

Jeg kunne godt selv finde på at invisterer i sådan et hvis det var

[Nemo]

Hej Morten S.

Køb du roligt en Remington, jeg har en 1100 med syntet skæfte den har jeg brugt til strand og havjagt nu i 20 år og den har aldrig svigtet.

Mvh. Nemo

[Zeb]

Morten hvor bor du henne ? Der er sikkert en VTFer med en af dem i nærheden af dig som ville lade dig se med fingrene.. Har du lyst må du hjertens gerne pille ved min...altså halvauto []

Når det er til "Jeg vil gerne afprøve formål" vil jeg klart anbefale dig en Remington. Du vil altid kunne komme af med den igen uden (nævneværdigt) økonomisk tab..En yderligere fordel er tilgangen til evt reservedele.

Hvorvidt du vælger 870 (pump) eller 11/1100 serien (halvauto) er et temperamentspørgsmål. Der florerer en del påstande på div fora at især de første af 11-87eren havde lidt problemer med genladningen. Om det passer har jeg ingen erfaring med. 1100 er en fuldstændig gennemprøvet halvauto.

Mvh Zeb