Bliver tungstens hagl nu forbudt at anvende?

[Lille]

Så er den bedste alternative til bly vel snart forbudt.
Hvad er mon begrundelsen for dette.

Afsnit 6

http://www.naturstyrelsen.dk/NR/rdonlyre...sorden.pdf

Lille

Hilsen Lille

[bundgaard]

Vel pga. wolframs kræftfremkaldende "egenskab".
Virker ikke til, at argumentet om, at haglene jo ikke bruges (bevist) på mennesker, har vundet særlig meget genklang.....

/bundgaard

[Lille]

Ohh der er en til sammen afsnit.

Forbud mod anvendelse af Brenneckekugler i riflede haglløb"

Hilsen Lille

[langebo]

og bmg 50 eller tilsvarende /støre

[rkn]

Riffelet hagl løb[xx(]

Heller 2 i dunken, end dunken i 2'eren

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v603/S...rdlogo.gif [/IMG]

[dravis]

Det er jo et TYPISK eksempel på hvordan "man" i embedsværket lige skal "liste" et par andre ting ind, når nu jægerne har ønsket at få ændret omkring brug af lyddæmpere til jagt...[xx(]
Hvordan har man tænkt sig at håndtere "brennekekugler i riflede haglløb"
Der findes såvidt jeg ved ikke lovligt registrede haglvåben, med riflet løb... der findes Rifler, registreret som jagtrifler i "hagl-kalibre"

og hvordan vil man definere "tilsvarende" i "kaliber .50BMG og tilsvarende"

(i øvrigt en "smart" måde at få lagt låg på købet af 50BMG rifler, hvis man kan få skrevet ind at .50BMG og tilsvarende ikke må bruges til jagt, så kan man heller ikke få tilladelse til dem med jagt som formål...)
Igen et eksemple på at man ændrer i en lovgivning for at "stramme op" omkring et stort set ikke-eksisterende problem... hvor mange .50BMG'er ER der mon registreret til privat brug i DK ... det kan nok tælles på 2 hænder ...

"Jægerforbundet har tilbudt at vise en video om lyddæmpere" så kender vi da niveauet for "saglig information" af lovgiverne ...[xx(][xx(]

Sikke en FARCE ...

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[Kenneth]

Hvad er begrundelsen mon for at ville forbyde riflet haglløb ?

Hilsen Kenneth

-------------------------------------------
The only difference between tattooed people and non-tattooed people is that tattooed people don't give a shit that you don't have tattoos.

[dravis]

"Man" vil ikke forbyde "riflet haglløb" "man" har ikke nok indsigt i hverken våbenteknik eller allerede gældende lovgivning til at kunne formulere sig korrekt...[V][xx(]

Problemet er at "man" nok har set sig sur på de (igen!) få tilfælde hvor det der teknisk set VAR et haglvåben, og kan købes med en riflet pibe, er blevet registreret som riffel i stedet for som haglvåben.

Dermed "omgås" bl.a. forbuddet mod længden på "haglvåbnet" da reglen om mindste pibelængde på et haglvåben ikke gælder for riffel-piben (naturligvis [:I])

Det bliver også muligt at anvende "brenneke-kugler" og "Sabots" med riffelprojektiler eller specialiserede "Sabot-slugs" i et våben der ligner et haglvåben. (f.eks. baseret på en pump-action)
Er våbnet baseret på en Halvautomat, gælder reglerne for antallet af "skud i bøssen" på samme måde som for haglvåben.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[LasseScout]

Der er tale om regulær magtfordrejning her.

Det er småkongerne på våbenkontorerne der har set sig sure på .50BMG rifler og jagtrifler i kaliber 18,4 mm. De burde bare opfordre opad i systemet til at få disse våben forbudt via våbenloven. Men så skal det jo vedtages i Folketinget, og så skal man finde på saglige argumenter for ændringen, hvilket er svært fordi der ingen er.

Så er det meget nemmere at liste trækrammerne i naturstyrelsen til at forbyde sagerne til jagt, for så kan småkongerne jo nægte tilladelser med den begrundelse. Det stinker langt væk, og jeg håber virkelig Danmarks Jægerforbund er vågne og kræver saglighed i lovgivningen.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

[Kenneth]

@Dravis: I og med et riflet løb indregistreres som riffel, så vil kaliberbegrænsningen der vil forbyde alt >= .50 jo også inkludere riflede haggløb - i hvert fald i kaliber 12.

@Lassescout: Så vil vi så komme ud for endnu flere tilfælde hvor våbentilladelsen skal søges ud fra "jagt i udlandet"...

Der er jo ikke tale om reelle forbedringer i de stramninger - utroligt at de bliver ved...

Hilsen Kenneth

-------------------------------------------
The only difference between tattooed people and non-tattooed people is that tattooed people don't give a shit that you don't have tattoos.

[dravis]

Jeg vækker lige en gammel tråd igen:

Wolfram eller "tungsten" er kommet i søgelyset som kræftfremkaldende, og har derfor fået nogen op af stolene med hensyn til brugen af hagl med wolfram..

der er dog skrevet et hav af rapporter og artikler omkring Wolfram/tungsten, og der er stadig stor tvivl om faren ved metallisk wolfram som brugt i "tungstens-hagl" til haglpatroner-

Det er nok den generelle modstand i miljø-kredes mod "tungmetaller" der har gjort at fokus blev rettet mod tungstens-hagl.

I følge samtlige de artikler og skrifter jeg har læst er Wolfram ikke mere problematisk end f.eks. Bismuth, zink, tin og kobber..

Man kan kun håbe at der bliver læst lidt på lektierne, inden man igen i misforstået miljø-angst tillader "forsigtighedsprincippet" i at begrænse fornuftigt brug af gode materialer til f.eks. haglpatroner...

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[ran]

Den gamle tråd er her...
Desværre virker linket til undersøgelsesrapporten ikke længere...

http://www.riffeljagt.com/forum/code/topic.asp?TOPIC_ID=13303&SearchTerms=cancer,tungsten

.....ualmindelig velinformeret i forhold til min alder ... :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)

[ran]

Her er linket til den artikel, som det gamle link ikke virker til:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1257598/

HEr er nogle øvrige links omkring tungstensammo og cancer:

http://www.rense.com/general63/cancder.htm
http://www.wired.com/dangerroom/2009/04/toxic-tungsten/
http://gizmodo.com/5221787/army-stops-making-eco+friendly-tungsten-bullets-because-they-cause-cancer
http://da.wikipedia.org/wiki/Wolfram

.....ualmindelig velinformeret i forhold til min alder ... :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)

[bobo]

Hej

Jeg så lige den her tråd, og det ser faktisk ud som om der er nogen der tror overstående har noget med jagtammunition at gøre.
Nu har overstående artikler imidlertid intet med jagtammunition, eller det tungsten som bruges til haglfremstilling at gøre, da de hovedsageligt omhandler panserbrydene projektiler (dem som også bliver lavet i brugt uran).
Derudover er der lidt om noget 5,56 træningsammo.

Artiklerne viser atter en gang journalisters ekstreme ukendskab til hvad de skriver om, selv om de selv skiver: WA= wolfram alloy som igen er tungstenlegering, med andre ord IKKE rent tungsten. Når man arbejder med det til dagligt ser man hvor manipulerende (bevidst eller ubevidst) disse artikler egentligt er stillet op. Jeg afviser som sagt ikke at det tungsten der kan bruges i Panserbrydende ammo er farligt, men afviser på det kraftigste at det er samme legering der bruges i hagl (langt hovedparten af jagthagl er tungsten karbid, resten ren tungsten).

I artiklen har de brugt en tungsten, nikkel, cobalt legering, som selvfølgelig er kræftfremkaldene på rotter da den indeholder nikkel. Og se: til alles store forundring fik rotterene kræft, ligesom de rotter der var implanteret med rene nikkelpiller naturligvis også fik kræft. Ja undskyld jeg skriver det, men den undersøgelse er da ikke papiret værd den er skrevet på, naturligvis giver det en rotte kræft når den får en nikkellegering implanteret. Se så på undersøgelsens endelige konklusion: Brugt Uran giver IKKE kræft, ja tak så siger vi det.
Personligt kunne jeg godt få den tanke at undersøgelsen var "bestilt" af noget militær som ønsker at bruge brugt uran efter forgodtbefindende. Det er naturligvis bare min engen dumme tankegang, selv om det egentligt passer godt sammen med at Europæerne ikke tager "undersøgelsen" alvorligt. Nå ja, rent faktisk er undersøgelsen jo også bestilt af det Amerikanske militær, og den kan faktisk også bruges som et skridt mod at give frit lejde til uranammunition.

Alle der arbejder med tig ved at man skal undgå thorium tungsten (dem med rød top), da de er kræftfremkaldende. Det er ikke tungstenen som er farlig men thoriummet.

Til fremstilling af hagl bruges enten tungsten karbid(kulstof) (samme som til eks. platter), eller ren tungsten(wolfram) (det er den grønne top, for dem der arbejder med tig) og dem er der intet der tyder på skulle være noget farligt over. Det skulle også være mærkeligt hvis de lige pludselig er farlig, de er blevet brugt i rigtig mange år uden problemer.

Så er det egentligt ret misvisende at læse den der gizmodo artikel, om tungsten i kanon og missilammo når man ser på billedet som viser en pakke 243 Win patroner.

Personligt vil jeg forsat bruge tungstenelektroder (som ikke har rød top), lige så trygt som tungsten bor, platter og andet værktøj i fremtiden, ligesom jeg uden tøven vil benytte mig af tungsten haglpatroner, da intet tyder på at de på nogen måde skulle være sundhedsskadelige.

Sonny

[ran]

halløj da

Er du sikker på at tungstenshagl i jagtammo består af ren wolfram?

Det tror jeg næppe, da det er et relativt kostbartbart metal ;-)

.....ualmindelig velinformeret i forhold til min alder ... :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)

[dravis]

Hvis nogen vil donere en patron med "tungstens-hagl" så kan jeg muligvis få lavet en analyse der viser præcist hvad haglene indeholder af grundstoffer og deres forhold...

Det skulle ikke undre mig om der var meget mere end bare wolfram i dem....[xx(] som sikkert vil give større problemer end lige det tungmetal...

"Tungsten" fik navnet på grund af massefylden af de mineraler (sten) som bruges som malm ved udvinding af Wolfram. Selv komplekse forbindelser af Wolfram vil have en høj massefylde, og sikkert kunne bruges til at fremstill tunge hagl...

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[Marion Morrison]

Og egentlig er det vel temmrligt idiotisk at skyde alle disse dyre metaller ud i den fri luft, hvad bliver det næste, guldhagl??

[bobo]

Hej igen

Jeg har gået mine tungstenpatroner igennem, og ringet lidt rundt.
Mine er lavet af en legering der hedder Matrix, og det er alle dem jeg indtil nu har ringet til også, så det ser ud til at den der Matrix tungsten er meget udbredt herhjemme. (det faktisk den eneste legering jeg er stødt på når jeg ringer og søger lidt her til aften)

På arbejdet har jeg dog fået brochure hvor tungstenkugler fra 0,5 til 35mm bliver tilbudt, og de er enten ren tungsten eller tungsten carbide (med mellem 2 og 20% jern/kul-legering), og som muligt anvendelsesområde stor blandt andet "hunting", selv om det ikke er det de egentlig er fremstillet til. Nå ja man får så meget juks ind fra Kina, og det er ikke altid de bedste sager, men det fik mig faktisk til at tro de var "normale" tungstenslegeringer til jagthagl.

Jeg kan nu se at det står på pakken, hvilket materiale haglene er lavet af, og Tungsten matrix er Ca. 95% ren tungsten (ren wolfram), og 5 % polymer (nogle kilder siger 96% og 4%), men de nøjagtige procenttal er for så vidt ligegyldige. Det vil sige plastic bindemiddel som normalt vil være en fluoropolymer (teflon, som er en varmebestandig form for plastic, man eksempelvis også bruger i stegepander).

En polymer tungsten vil altid være meget blødere end en sintret (presset - den måde man laver eksempelvis skærende værktøj på) tungsten, hvilket nok er grunden til at patronfabrikanterne har valgt netop den.

http://www.fws.gov/migratorybirds/curren...ntoxic.htm

Og ja wolfram er et kostbart metal, det ses også på tungstenpatroners pris: 32g ubehandlet rå tungsten (wolfram) koster lidt over 8kr, hvis du regner det ud fra verdensmarkeds priser her til aften.

Med hensyn til at smide alle mulige metaller ud i naturen er der ingen af de her omtalte metaller der er kunstigt fremstillet, de findes allerede helt naturligt i store mængder mange steder i verden, hvor de ikke giver problemer. Der er naturligvis også visse steder hvor store mængder naturligt metal giver nogle problemer, særligt når mennesker begynder at grave dem op sætter en masse industri i gang omkring udvindingen.

Sonny

[ran]

jeps .... fx leukæmi....;-)

.....ualmindelig velinformeret i forhold til min alder ... :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)

[Rolin]

Men bly er jo også et grundstof, så lad os bruge det skidt igen, det ved vi jo hvad er, det koster ikke ret meget at producere en haglpatron med bly, hvad venter vi på, vælt regeringen, indsæt mig som diktator, i en overgangsperiode på 3x10 år, vupti så er der ingen der nogensinde klager mere, det med garanti.

/Rolin



"But the bravest are surely those who have the clearest vision of what is before them, glory and danger alike, and yet notwithstanding go out to meet it."