Vindafdrift

[Marcus Marcussen]

Vindafdrift på kobber kontra blykugler. Jeg har en bekendt der var i det Skotske højland, han var udstyret med en 270W ladet med 8,4g Barnes ttsxèr. Vedkommende havde en det skæve træffere [V]og så kommer funderingen, er vindafdriften større på kobberkugler pga. lav vægt men samme længde som tungere sp kugler ?

Marc

[hjemmeladeren]

Du kan checke de forskellige kuglers balistiske coefficient (BC) paa fabrikanternes hjemmesider. Kugler med lav BC vil have stoerre vindafdrift end kugler med hoej BC. Det er en forudsaetning at de har samme mundingshastighed. Du kan evt. beregne forskellige kuglers vindafdrift paa Normas balistik program paa:

http://norma.cc/sv/Ammunitionsskolan/Ballistik/iframe/

Hjemmeladeren

Det er en sej død at blive trådt ihjel af gæs

[LOFT]

Ikke sagt at det er det der er skat, men hvis det er lange skud, så skal din bekendte også huske ikke at kæntre riflen (det vil give lave skud til siden).
Det er let på skydebanen, men knap så let når man er i terræn hvor der ikke er noget vandret ah holde trådkorset i vatter efter. Det er måske basal viden, men et punkt der kan blive glemt når der er rigeligt andet at tænke på.

Mvh. Loft

[D93]

Hvor lange skud skød han reelt på? Det jeg betragter som jagtrealistisk burde ikke give problemer med vindafdrift. Har sagt det før og siger det gerne igen:jeg skyder ikke godt nok til at interesseret mig for om BC er på .300 eller .400! Men det kan de bekendte jo godt gøre.

D93

[Marcus Marcussen]

Jeg kender ikke skudafstandene, men gik bare og fik den tanke at en 8,4g kobberkugle har samme størrelse som en 9,7g kugle med bly.Altså må sidevinden ha større magt i den lette kugle. Eks. en 3mm blyhagl og en 3mm tinhagl samme bc men ikke samme ydelse

Marc

[Kaffegrums]

quote:

---

Originally posted by Marcus Marcussen

Jeg kender ikke skudafstandene, men gik bare og fik den tanke at en 8,4g kobberkugle har samme størrelse som en 9,7g kugle med bly.Altså må sidevinden ha større magt i den lette kugle. Eks. en 3mm blyhagl og en 3mm tinhagl samme bc men ikke samme ydelse

Marc

---

Njet!

BC er vægtafhængig.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient

[wolf_skate]

ja for samme form (dvs form factor) er BC linær afh. af vægten - og vindafdrift er ca. lineær afh. af BC (og effektiv vindhast på tværs og ca med mundigshastighed v0.. well nærmere afh med v0*sqrt(v0)) men hvis du først har en opgivet BC (eksperimentelt verificeret) så er forskel mellem to projektiler i vægt og form inkluderet.

fx skotland 10m/s tværvind,
TTSX 270 130gr : BC G1 = 0,39
AB 270 140gr : BC G1 = 0,49
dvs tung kugle BC ca 25% større (hvis man kan stole på BC data .. G1 er often gennemsnit for begrænset afstands område
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0705/0705.0389.pdf)

ved samme v0 = 850m/s
vind afdrift @ 300m (QT sim)
TTSX = ca 60cm
AB = ca 45cm
dvs ca 25% højere BC = ca 25% mindre vind afdrift på jagtlig afstand (samme V0!)

MEN så kunne man nu tro en 25% lettere kugle ville kunne sendes ud med 25% højere hast (for samme max tryk) = så har vi modbalanceret den mindre BC : MEN tryk (mulig hastighed) er en ulineær funktion af bla projektilvægt.
Simulerling QL. 60cm løb, COL =84,8mm @ pmax=4300bar
130gr TTSX -> 56,1gr Norma 204 -> v0= ca 944 m/s (med CL MRP kan den evt presses op mod de 980 m/s)
140gr AB -> 55,6gr Norma 204 -> V0= ca 918 m/s (med CL MRP kan den evt presses op mod de 950 m/s)
dvs KUN ca 3% højere hastighed for den lette kugle! og derfor i dette eksempel driver den lette kugle mere

selv efter kalibering (reel BC G1 el G7 i aktuelle hst. område.. luftens reelle massefylde/hoh) er DOG en faktor der betyder meget : REEL afstand. Vind drift er ca KVADRATISK afh. af afstand (dvs time of fligt!)
http://www.6mmbr.com/winddrift.html
så lad os sige at dyret står på 250m istedet for vurderet 200m = 25% længere (dvs samme forskel som i ovennævnet BCer) = vinddrift vil blive ca (125%^2 -100%)=ca 50%!! større end på vurderet afstand på 200m

kommer vi udover de ca 500m ud mod de 1000m.. kommer der indflydelse af alle mulige finuerligheder (Coriolis, spin drift)..men om de betyder noget eller bare er akademisk snørkleri..for skotland ud til 300m = 'nada'!

KOmmer vi så over i kobber (lettere) vs traditionelle projektiler er der modsat virkend effekter. Lettere kugler vil have mindre BC .. men kan affyres med højere hastighed (mindre tid i luften).. nogen påstår det 'alt i alt' tipper mod en fordel til tungere kugler på afstand
http://www.6mmbr.com/heavybullets.html
MEN først ude på afstande der nok ikke er relevante mht 'alm' jagt
..eller modsat fx GS custom inden for jagtlige afstande
http://www.gsgroup.co.za/winddrift.html.
Der er også andre der laver sammenligninger fx for 308
http://shootingfix.com.au/forum/download...c6d8ce059c
her ses at ud til 300-400y er der ingen reel forskel

personlig tror jeg skæverter (uden affyrings /sigte fejl!) mest er variation af usikkerhed om
1) reel tværvind..retning/ hastighed (og hvad vinden er midtvejs og ikke kun nede ved skytten..om vinden er i 'gusts' eller jævn etc)
2) reel afstand (flyve tid)

UPDATE:
leger lidt mer med QL. for samme patron spec som foroven..hvis man 'låser' projektil til AB .. og tvinger QL projektil vægt fra 140gr 25% ned til 112gr..med samme længde og form!! (fx skifte hel kobber ud mod jern .. eller hel bly ud med hel kopper .. men med samme form!):
140gr AB -> 55,6gr Norma 204 -> V0= ca 918 m/s
'112gr AB' -> 58,5gr Norma 204 -> V0= ca 1018 m/s (KUN 95,9% forbræning i løbet)
(56,6gr URP -> V0=1016 m/s med 99,5% forbrænding i løbet)

dvs V0 @ pmax = ca 10% højere for 25% reduktion i projektil vægt W.
V0= proptional med 1/sqrt(W)

da vind afdrift delta_x= proportional med ca 1/V0*sqrt(V0)
og BC er linear afh af W og vindafdrift prop med 1/BC ...

kan vi sammensætte for samme kugleform og COL etc ..
at vind afdrift som funtion af projektil vægt W er
delta_x = proptional 1/W * 1/(1/sqrt(W)) * 1/sqrt(1/sqrt(W))
= protional (1/W)^-4
dvs vindafdrift inverse proportional med den 4de rod af projektil vægten..det er ikke nogen stærk afhængighed..fx for 25% tungere kugle ca 6% mindre vind afdrift

Så derfor kan andre faktorer nemt tippe slut resultatet over mod lette eller tunge kugler værende svagt bedre mht vindafdrift..
fx en sammestillign baseret på praktisk lade data her
http://poncarpc.org/Rifle%20Ballistics-P...20wind.pdf

/wolf_skate


Scout for a blind dog - and throw him a bone

[LasseScout]

Kan det ikke tænkes, at den bekendte bare ikke skyder særlig godt ? Han kan f.eks. have lavet aftræksfejl, haft bukkefeber eller have været forpustet efter stroppeturene i højlandet ? Det er svært at skyde godt hvis man er forpustet eller pulsen er høj.

Forstå mig ret, jeg ønsker ikke at nedgøre nogen. Men når man leder efter fejlkilder kan det være en god idé at undersøge de mest sandsynlige først. Og her tror jeg skyttefejl kommer ind som en klar nummer et.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

[wolf_skate]

ja sorry for det lang snørkleri..syntest bare der måtte findes en 'formel' der vist afhængigheder

giver Legolas ret..'affyrringen' først
1) skyttefejl (aftræk, sigte etc .. og evt stor 'raslebøsse' spredning af riffel/ammo combo)

derefter 'flyveturen'
2) relativ afstand fejlbedøm
3) relativ tværvind fejlbedøm

og 'nada' ud til de 2-300m mht projektil
4) kuglevægt (og deraf afledt BC)

/wolf_skate


Scout for a blind dog - and throw him a bone