Rådyr/ræve Riffel

[Christian]

Denne tråd har sikkert været her mange gange før, men syntes ikk jeg kunne finde helt det jeg ledte efter. Så håber lige der er nogen der vil tage sig lidt tid og hjælpe lidt efter bedste evne.

Ja jeg står og overvejer sådanne en sag men er i tvivl om mærke, kalibre osv.. Der er følgende ting der skal opfyldes.

Ikk for fin riffel, gerne syntetisk skæfte osv. ( skal være et arbejdsredskab, da jeg har en fin riffel)
Kalibre: har jeg noget 222. 223. 22-250, 243win i tankerne.
Det skal være ordenlig fabriks ammo.
Skal bruges også på lidt længere hold.
Skal opfylde krav i sverige på råvildt energi osv.
Søger enlig bare nogle generalle erfaringer med de "små" kalibre til råvildt og ræv.

Så håber der er nogle der vil dele dem med mig. []

En snegl uden sneglehus? er den Hjemløs eller nøgen?

[Swift]

Til råvildt og ræv ville jeg helt klart vælge .243 win. Jeg har selv lige købt en Remington 700 med syntetisk skæfte, som jeg vil anvende til netop dette formål. 243.win er jo oprindelig en ”Wildkat” som af våbenfabrikanterne blev optaget som standardkaliber. Den er kendt for sin gode præcision, og velegnethed til råvildt. Og mon ikke den også kan ”vippe” en ræv. [?] []

Swift

[hatting]

hej christian

jeg har en remington i 243 til salg

Hilsen:
Hatting

Be aware of the man with only "one" riffel
man er vel jysk

[ULG]

Hej Christian,hvis du skal skyde råvildt på afstande meget over 100 m vil jeg ikke anbefale 222 rem.Måske er jeg"overforsigtig" på det punkt,men jeg har altid holdt mig under 100 m med min 222'er,og selv på disse afstande har jeg ikke altid haft gennemskud.Jeg har måske ikke eksperimenteret nok med forskellige kugler,men købt en større riffel,for jeg mener at gennemskud skal være et krav til den riffel man bruger på jagt(så længe vi snakker mindre arter) Hilsen Ulrik

[Christian]

Hej Hatting har du nogle billeder af model osv. pris. smid evt en pm.

Oki, den skal bruges på de der 100-150m ca. så godt være det skal være en 243win.
Vil kigge nærmeere på det. Men hva kugler og stigning anbefaler i, i denne kalibre.?

En snegl uden sneglehus? er den Hjemløs eller nøgen?

[Christian]

De skal dog siges at jeg har 30-06'ere og gerne vil have denne skulle være en "lille" handy let riffel.
Men er meget åben overfor bud på mærker og modeller.

Men hva med en 223. Vil det ikk være lige så godt?

En snegl uden sneglehus? er den Hjemløs eller nøgen?

[ran]

quote:

---

Originally posted by Christian

De skal dog siges at jeg har 30-06'ere og gerne vil have denne skulle være en "lille" handy let riffel.
Men er meget åben overfor bud på mærker og modeller.

Men hva med en 223. Vil det ikk være lige så godt?

En snegl uden sneglehus? er den Hjemløs eller nøgen?

---

Der er mere goddaw i en 243 end i en 223rem, hvis den skal bruges til råvildt.
1784 joule E100 mod 1262 E100 på den lille. (Tal fra Normas katalog)
Men 223´eren utvivlsom tilstrækkelig - og i hvert fald at foretrække frem for en 222 (E100 1031). Der lige lidt mere krudt bag projektilet, som også kan veje lidt mere. Men alle de nævnte 3 er rigligt til ræv....

.....når bare man har nok penge og krudt.....så går det ikke aldrig helt galt :-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

[Claxel]

Hej Christian

Hvis du skal til Sverige og jage råvildt, så vil jeg anbefale at du medbringer din 30.06'er ... [:I]

De har mig bekendt ikke et schweiss-register som vi har og derfor er det bedst med så meget "overkill" i bagagen som muligt.

Vil du alligevel ha' en lettere riffel, der skal med derop, så vælg en .243 Win. Den vil i de fleste tilfælde lave gennemskud og dermed mere schweiss end .22-klassen, der ikke altid formår det.

Jeg har oplevet en søvnløs nat i Sverige, efter at have påskudt et dyr, hvor jeg ikke kunne finde noget skudtegn udover nedslaget fra kuglen. [8D]

(Det lå 20 meter væk, vi fandt det næste morgen)[:p]

Med .243 og en 70 grains kugle vil du få en god rævemedicin, blot du ikke skal bruge pelsen til noget [8D]

Må 2006 blive endnu et forrygende godt "skudår" for os alle ...

K&B Clax []
Tidligere nordisk mester i kombineret træskodans
The first dane ever ...


Er mere til Guns end roses ... Cum insantientibus fuere necesse est

[Christian]

Det er nemlig det, skal ikk bruge pelsen til noget. [^]
Men den skal bare virke også på lidt længere hold osv. Og kender ikk helt kuglebanen på 243win. Men kan jo forstå det er en tidligere "wildcat" og jeg vil seriøst overveje det så.!
Hvordan er rekylet i den enlig, og brager den ikk af H**** til med alt den krudt til den lille kugle []

En snegl uden sneglehus? er den Hjemløs eller nøgen?

[Claxel]

quote:

---

Originally posted by Christian

Men den skal bare virke også på lidt længere hold osv. Og kender ikk helt kuglebanen på 243win.
Gå ind på http://www.norma.cc og vælg ballistik, her vil du kunne finde kuglebaner på diverse kalibre. Så kan du sammenligne med din 30.06'er

Hvordan er rekylet i den enlig, og brager den ikk af H**** til med alt den krudt til den lille kugle []
Der er mere larm i din 30.06'er.
Nu er det jo ikke god tone at foreslå i et forum hvor armas numeralis er en udbredt sygdom, men man kan faktisk få en 30.06'er til at skyde næsten som en .243Win, med hjemmesmedede patroner ...[^]
En 110 grains Hornady med fuld skrue, så slår mikkel flikflak [:p]

En snegl uden sneglehus? er den Hjemløs eller nøgen? Sikkert som en DRALF uden patroner [xx(]

---

Må 2006 blive endnu et forrygende godt "skudår" for os alle ...

K&B Clax []
Tidligere nordisk mester i kombineret træskodans
The first dane ever ...


Er mere til Guns end roses ... Cum insantientibus fuere necesse est

[dravis]

Ja... Jeg ville nu vælge en .223 f.eks en Remington 7 med 1:9 stigning i piben... Vældigt godt arbejdsredskab...

Lille let og handy riffel, som kan sende en 70 grains kugle afsted med rigeligt fart til at sikre gennemskud på råvildt, givet at man holder sig under 150 m og vælger god fabriksammo eller kender en flink hjemmelader der kan brygge den helt rigtige medicin til bukkene (og rævene)

.243 er også et godt valg, men det er noget dyrere at træne med, og kuglevalget er ret kritisk hvis man vil undgå for høj hastighed og dermed risiko for stor kød-ødelæggelse. Til ræven er .243 nok lidt "overkill" en 70 grains Nosler Ballistic tip kommer ud af min .243 med lidt over 1000 M/s og har det med at dele mikkel i flere stykker.....

just my 2 cents worth...[]

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr

[Swift]

Jeg forstår godt hvis du bliver lidt forvirret Christian.
Når vi nu er inde på ødelagte skind og kødødelæggelse, vedhæfter jeg et billede af en ræv som jeg skød søndag eftermiddag. Ræven er skudt med cal. 220 Swift Afstand ca. 130 meter. Kugle 50 grains Hornady V-Max Moly. Mundingshastighed 1185 m/sek. V-Max kuglen er en ”Varmint” kugle , hvilket betyder at den er let ekspanderende. Udgangshullet er i dette tilfælde 15 mm, hvilket ikke kan siges at være ødelæggende for skindet. Selvfølgelig kan der ske mere omfattende skade hvis kuglen træffer større knogler, men det er jo generelt for alle kalibrer. Man kan jo også anvende fuldkappet ammunition til rævejagt, hvis man vil undgå skindskader. Jeg syntes nu ikke det er noget problem. Med hensyn til cal. 243, lader jeg til en af mine bekendte som også driver rævejagt med riffel. Her bruger vi samme ”medicin” – Hornady V-Max Moly i 58 grain. Effekten af denne kombination er på ræv stort set den samme som i cal. 220 Swift – de dør i knaldet. [}]

Swift

[dravis]

Hej Swift!!

Fin Mikkel...[]

Problemet med de let expanderende kugler er ikke så markant ved de lave kuglevægte i f.eks .224 kalibrene... de går helt i små spåner og opfører sig generelt fint, forudsat at de ikke træffer knogler.. selv ved træf i knogler bliver de nærmest pulveriseret og dræber meget effektivt (de små "sprængstykker" fra kuglens tynde kappe og bløde blykerne spredes meget ud i kroppen på dyret)
Hvordan ser dine ræve ud under skindet, er der ikke meget stor blodudtrædninger???

Min erfaring er at selv ret "hårde kugler" i .243 laver store blodansamlinger på råvildtet, og jeg tilskriver det de høje anslags-hastigheder, for fænomenet optræder ikke i nær samme grad med lavere hastigheder, selvom kuglen er den samme type.

Jeg har kendskab til en svensker der har skudt MEGET råvildt med en .223 med 70 grains Speer SP, som han kan lade til ca. 800 m/s
Hvis han (som altid[8D]) er på udkig efter ræven, så "kender han klikkene" og har han tid så lader han en 55 grains VMax i til ræven!
Jeg har været med til at flå flere af de stykker råvildt han har skudt, og der har været gennemskud selv i ret skrå vinkler og meget beskedne blødudtrædninger.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr

[Swift]

quote:

---

Originally posted by dravis

Hvordan ser dine ræve ud under skindet, er der ikke meget stor blodudtrædninger???

---

Hej Dravis!

Jo der er der en del. Det skyldes jo nok den store anslagshastighed.

quote:

---

Jeg har kendskab til en svensker der har skudt MEGET råvildt med en .223 med 70 grains Speer SP, som han kan lade til ca. 800 m/s

---

Det er nok der jeg skal hen, hvis jeg skal bruge Swift´en til råvildt. Jeg finder den ikke særligt velegnet til formålet, men jeg har dog skudt 5 stykker råvildt med den. På ingen af dem var den gennemskud, og alle ”gik” dyrene imellem 25- og 150 meter efter skuddet. Kuglerne var – 53 grains Norma Blyspids – 55 grains Lapua – 55 grains Speer ”Bear claw” og 50 grains Hornady V-Max, alle ladet til omkring v/0 1200 m/sek. Ok! Jeg er jo i gang med at modificere den nyindkøbte .243 så i mellemtiden må jeg bruge 6,5´eren til råvildet.

Hilsen
Swift

[Michael Lind Hansen]

Nu skal jeg lige have min viden udbygget. Dravis du skrev følgende: "Ja... Jeg ville nu vælge en .223 f.eks en Remington 7 med 1:9 stigning i piben." Det der med pibens stigning, hvad betyder det egentligt???????? Og hvor kan jeg evt. finde mere info om emnet?

[BC]

Hej Stigningen er afgørende for hvor tunge kuglerne må være.

Min egen 223 er med 12" stigning og skyder ikke særligt godt med mere
end 55 grains kugler. Til gengæld hul i hul med diverse 50 - 55 grains.

På shilen.com er der en vej til hvilke stigninger, der passer til hvilke vægte og hastigheder. Der er nemlig forskel på kugler slynges afsted af en 223(begrænset hylstervolumen) og en 220 swift(stort volumen).

Jeg forsøger selv pt at få en 50 grains rhino til at gå præcist. Da
denne er næsten homogen tæller den som lidt mere end 55 grains i forhold til ladning, bæreflade, stigning og hastigheder.

Hastighed bør vel lande mellem 875 og 925 og maks spredning i bænk på 10 mm. Den vil hvis projektet lykkes være tæt på ideal patronen
til råvildt fra alle rimelige vinkler og ikke ødelæggende på ræveskind.

Hilsen de komprimerede

Folk mener jeg er selv-
glad! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke

[Christian]

Jahh lidt forvirret blev man da [B)]

Men er nok kommet i nærheden af at det skal være en 223. og ikk en af de andre.. Den skal som sagt kun bruges på råvildt og ræv, men den skal også være dræbende på 150m plus lidt. Men det er nu mest ræven der tænkes på her.

Så burde en 223. ikk kunne klare disse opgaver.?
Hva kugler vil i anbefale.? Evt. Nogen man kan få til at ladde for sig [:p]

En snegl uden sneglehus? er den Hjemløs eller nøgen?

[ran]

quote:

---

Originally posted by Christian

Jahh lidt forvirret blev man da [B)]

Men er nok kommet i nærheden af at det skal være en 223. og ikk en af de andre.. Den skal som sagt kun bruges på råvildt og ræv, men den skal også være dræbende på 150m plus lidt. Men det er nu mest ræven der tænkes på her.

Så burde en 223. ikk kunne klare disse opgaver.?
Hva kugler vil i anbefale.? Evt. Nogen man kan få til at ladde for sig [:p]

En snegl uden sneglehus? er den Hjemløs eller nøgen?

---

Hvis du kigger efter en 223rem, så går du heller ikke helt galt i byen. Til den kan du også finde billig træningsammo, hvilket er møj svært til en 243....

En 223 Rem indskudt på 100 m. med en Norma Blyspets (fabriksladet) er 1,7 cm under på 150 m og 6,4 cm under på 200 m. Længere ude vil du nok ikke skyde til en ræv alligevel....

God fornøjelse med skydejernet... []

.....når bare man har nok penge og krudt.....så går det ikke aldrig helt galt :-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

[Christian]

Jamen tak alle for de gode svar.
Hvordan er gennemskuds evnen på rådyr enlig, erfaringer?

En snegl uden sneglehus? er den Hjemløs eller nøgen?

[BC]

[quote]Originally posted by Christian

Jamen tak alle for de gode svar.
Hvordan er gennemskuds evnen på rådyr enlig, erfaringer?

Hej igen

Hold dig fra hulspids projektiler til bukken.

Jeg så i vapentidningen godt(nok skrevet af Perto), et forsøg med 223
og diverse kugler. Det var kun barnes(der sviner og kræver rensning
hele tiden) og en anden af samme slags der ikke gik i stykker.
Hornady 60 grains blyspids gik også fra hinanden, så det er ikke nok
at gå op i vægt.

Som skrevet før prøver jeg med en rhino 50 grains, vis det lykkedes
kan vi udveksle lidt.

hilsen de komprimerede

Folk mener jeg er selv-
glad! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke