30.06 eller 308

[JCK]

Verden er vidunderlig.

Min Carl Gustav 1900, som jeg købte brugt, var oprindelig i kal. 30.06. Når jeg tog max ladningen fra Norma med en 180 grain kugle, kunne den næsten opnå samme Vo som min 308W opnåede med samme kugle.
Den har fået ny pibe i andet kaliber, så det kører igen.

Venlig hilsen

JCK

[Schönauer]

@ M@X

Det er jo nok ikke uden grund at i Norge har 308 fået tilnavnet "automat dværgen"[]

Jeg vil påstå at alle kan håndtere en 30-06 med lidt træning. Der vor det går galt, er når folk går på skydebanen og ligger ned og skyder i en uendelighed. Så får man fa..e rekyl skræk ret hurtigt. At det så heller ikke er særligt jagtligt relevant er en anden sag.

Skyder selv m. en Tikka 695 m. plastskæfte, til ca. 90% af min jagt og det er ikke ligefrem sådan at den hører til i den tunge ende, langt fra.

Argumentet om at 308 er billigere at skyde med, synes jeg falder helt til jorden. Har du råd til at gå på jagt, har du også råd til at betale de få 100 kr. sedler ekstra om året.

Jeg vil til enhver tid påstå, at 30-06 er overlegen i forhold til 308, da den bedre magter de tunge kugler.

Rekyl?? Tjaeh, det kan jo afhjælpes m. en anden/bedre bagkappe og evt. også et lille kickstop, til en haglbøsse.
Lypotte? Never, hvad skal man med sådan noget nymodens pjat[^]

Schönauer

[lunderskov]

hvis man skyder 500+ skud i året giver det altså noget af en forskel det er 71 ekstra patroner ved 308 valget
men hvorfor ikke vælge en lille fin kaliber det med sikkerhed klare alt i Skandinavien med en 165gr. kugle og så købe noget større til udlands/drivjagter?

[M@X 2.1]

quote:

---

Originally posted by lunderskov

hvis man skyder 500+ skud i året giver det altså noget af en forskel det er 71 ekstra patroner ved 308 valget
men hvorfor ikke vælge en lille fin kaliber det med sikkerhed klare alt i Skandinavien med en 165gr. kugle og så købe noget større til udlands/drivjagter?

---

Fordi 165grs ikke er det optimale til de største sejeste vildtarter. Og fordi 71 ekstra patroner er - gabende ligegyldigt. For at blive i din materialistiske verden, så ofrer jeg gerne 71 patroner for at have en mere alsidig kaliber i en dertil passende låselængde i en Mauser 12 som trådstarter spørger om .
Som tidligere nævnt, så kan du lade 30.06 ned til .308 niveau men ikke lade .308 op til 30.06
Diskutionen går ikke på hvilken af de to kalibre der er bedst, men om hvilken af de to der er mest fornuft i at vælge i en Mauser 12.
Og så er den ged vist flamberet [:o)]

--
mvh M@X 2.0
Lykkelig pessimist

Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!

[lunderskov]

efter min mening er det bare 308 der er bedst og vælge og så vil jeg købe større hvis der er behov, men manden bestemmer selvfølgelig selv

[hogmeister]

He doesn't get it, MAX
H

[Schönauer]

@ Lunderskov

Hvis du ikke har råd til at betale for de patroner til 30-06 er det nok bedre du begynder at spille Ludo[]

Lyt til hvad M@X siger, han har erfaringen, som jeg føler at du mangler til en vis grad.

Schönauer

[lunderskov]

siger ikke han ingen erfaring har og ja jeg mangler sikkert noget og ja hogmeister der er sikkert noget jeg ikke har forstået
men alle har vel vær deres mening om hvad der er bedst lige som nogen vil have sauer andre have blaser? og jeg vil have mauser??
men jeg lytter til max og lader ham få ret og jeg stopper med at blande mig
fortsat god søndag

[CP]

Hvad siger Lasse, hvad købte du ?
Tråden er snart et halvt år gammel, så du har formentlig ( forhåbentlig) købt

CP
.17 HMR - .22 LR - .223 - 6mm.PPC - .243 - .260 - 7x57R - .308 -.300 WM - 8x57 - 8x57R - .338LM
"Kryogenbehandling af riffelpiber-det virker"

[n a]

quote:

---

Originally posted by Bessie4ever

Hej Lasse202
Har du læst om 280Remington ?
Hvis du kan leve med lidt længere løb så er der mange fordele.
Sammekuglevægt og samme Ballistik =minus 15-20% rekyl
Samtidigt far den en bedre SD og der er amerikanerne glade for
Men tag en stigning 1-9.5 eller 1-9 hvis du går den vej
Mvh Bessie

222R,222Rem Mag 5.56x55. 6x55x2,25-06Rem,6.5x55x4
,280Remx2, 308W 38spl(knæklåsriffel)
20308960

---

Do vrøvler
Du kan ikke opnå samme vægt og samme hastighed, fra stortset samme hylster, i samme riffelvægt, samtidig med at du vil påstå at rekylen er reduceret med 15-20%

Rekylen beregnes vha. vægt x hastighed for både kugle og krudt i forhold til riflens vægt.

Vi kan være enige om at mange politiske love er noget makværk, og at det giver fornuft at overtræde eller ignorere dem.
Naturlovene derimod, kan ikke overtrædes, eller appelleres til højere instans []


Hvis en lyddæmper er en våbendel, så må en gummistøvle være en legemesdel
Borger i en bananrepublik, hvor myndigheder og bandegrupperinger, udviser en forbavsende lighed

[Bessie4ever]

He he du læser ikke hvad jeg skriver og derfor komme du uforskyldt til at vrøvle:-)
Jeg skriver intet om ens hastighed men ens kugle vægt og Ballistik.
Med 7mm kan man netop sænke fart og pga den meget bedre BC, opnå samme Ballistik
Pga den mindre fart mindskes rekyl.
Men tak, det er da rart at du ikke altid har ret eller læser rigtigt

Ps hvis farten og kuglevægten var den samme i en 280rem som 30.06 så ville man jo skulle purche 100meter længere væk for at få samme træfpunkt :-)

Kom frisk igen

222R,222Rem Mag 5.56x55. 6x55x2,25-06Rem,6.5x55x4
,280Remx2, 308W 38spl(knæklåsriffel)
20308960

[n a]

hvis vi snakker lidt jagtrelevante afstande, så vil en bc på ,6 kræve en hastighed på 789m/sek for at få samme kuglefald på 200m som en kugle der flyver med 820m/sek med en bc på 0.4
Hvis du med samme kuglevægt vil reducere rekyl med 10% skal du reducere hastigheden med ca 160meter/sek
Hvis dusnakker om 600meter, så skal der være ca 77m/sek i forskel for at få samme træfpunkt.
Så umiddelbatr vil jeg gætte på at du skal ud over de 1000 meter, før du nærmer dig en begrænset grad af sandhed i dit udsagn [8D][]


Hvis en lyddæmper er en våbendel, så må en gummistøvle være en legemesdel
Borger i en bananrepublik, hvor myndigheder og bandegrupperinger, udviser en forbavsende lighed

[dravis]

Jeg er på et punkt enig med M@x: Vælger man en riffel med lang lås, hvorfor så vælge en kort patron? ..

På et andet punkt er jeg så uenig, nemlig at 30-06 på ret mange områder skulle være en "bedre" kaliber end 308W ..

Jeg kan kun se 1 område, nemlig at 30-06 med hjemmeladning kan "bære" nogle tunge kugler til brug på mere skudstærkt vildt ..

Kigger man på fabriksammo til 30-06 og 308W er forskellen yderst marginal .. og har næppe nogen betydning på reel jagt ..

Norma fabriksammo: 180 grn Alaska
30-06 = 823 m/s V(0) opgivet (Bemærk: ingen angivelse af pibelængde)
308W = 796 m/s V(0) opgivet

Sludderet omkring "mere rekyl i 30-06" må stamme fra at nogen sammenligner æbler med pærer ..

De fleste har skudt 308W med 150 - 165 grains kugler, og 30-06 med 180 grains ..
De fleste rifler iomløb i DK i 30-06 er ældre i skæftekonstruktion end de fleste i 308W = mere følt rekyl --

M.h.t 7 mm kalibrene, så er forskellene mellem 7 mm og 7,5 mm ret marginale når vi taler om jagt-kugler ..
Det er efter min mening ikke jagtligt relevant, medmindre man jævnligt drager afsted på Bjergjagt med lange skudhold .. (300 m +)

Regelmæssig træning på skydebanen med en 280Rem vil nok blive en meget dyr fornøjelse i forhold til en 308W .. hvis ikke man selv lader op...[:I]

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[Lasse202]

quote:

---

Originally posted by CP

Hvad siger Lasse, hvad købte du ?
Tråden er snart et halvt år gammel, så du har formentlig ( forhåbentlig) købt

CP
.17 HMR - .22 LR - .223 - 6mm.PPC - .243 - .260 - 7x57R - .308 -.300 WM - 8x57 - 8x57R - .338LM
"Kryogenbehandling af riffelpiber-det virker"

---

Hej tak for hjælpen, endte faktisk med at købe en Sauer 101 select i 30.06, stod med den i østjysk og jeg faldt bare for den både for dens udseende og hvor godt den lå på skulderen.

Valgte 30.06 fordi at den kan håndtere tunge kugler og man kan altid vælge nogle småt ladet patroner til at starte med indtil at man kommer mere i træning har faktisk ikke købt kikkert endnu pga. at jeg har haft travlt, men jeg egner med at skulle købe en kikkert fra meopta.
men tak for hjælpen og knæk og bræk []

Mauser M12 30.06
Meopta 3-10x50 Meostar R1
Baikal IJ27 sporting 12/76
Sako Vixen 222 rem

[Bessie4ever]

Jeg anbefaler at du køber en kikkert med 9cm øjenafstand og vær opmærksom på at nogle fabrikanter har variabel øjenafstand når man stiller på forstørrelsen

Mvh Preben

222R,222Rem Mag 5.56x55. 6x55x2,25-06Rem,6.5x55x4
,280Remx2, 308W 38spl(knæklåsriffel)
20308960

[Bessie4ever]

quote:

---

Originally posted by n a

hvis vi snakker lidt jagtrelevante afstande, så vil en bc på ,6 kræve en hastighed på 789m/sek for at få samme kuglefald på 200m som en kugle der flyver med 820m/sek med en bc på 0.4
Hvis du med samme kuglevægt vil reducere rekyl med 10% skal du reducere hastigheden med ca 160meter/sek
Hvis dusnakker om 600meter, så skal der være ca 77m/sek i forskel for at få samme træfpunkt.
Så umiddelbatr vil jeg gætte på at du skal ud over de 1000 meter, før du nærmer dig en begrænset grad af sandhed i dit udsagn [8D][]


Hvis en lyddæmper er en våbendel, så må en gummistøvle være en legemesdel
Borger i en bananrepublik, hvor myndigheder og bandegrupperinger, udviser en forbavsende lighed

---

Jeg finder lige kuglerammen og vender tilbage :-)

222R,222Rem Mag 5.56x55. 6x55x2,25-06Rem,6.5x55x4
,280Remx2, 308W 38spl(knæklåsriffel)
20308960

[THORLAK]

lasse,

Hvorfor skiftede du fra Mauser12 til Saur 101?

mvh Thorlak

[IMG] http://i415.photobucket.com/albums/pp238.../test1.jpg[/IMG]Correct first shot placement, the rest is bullshit!

[Lasse202]

quote:

---

Originally posted by THORLAK

lasse,

Hvorfor skiftede du fra Mauser12 til Saur 101?

mvh Thorlak

[IMG] http://i415.photobucket.com/albums/pp238.../test1.jpg[/IMG]Correct first shot placement, the rest is bullshit!

---

Jeg valgte sauer´eren pga. af sikringen og så syntes jeg bare at skæfte udformningen passede bedre til mig end mauseren.[]

sauer 101 select 30.06
Meopta 3-10x50 Meostar R1
Baikal IJ27 sporting 12/76

[Bessie4ever]

så har jeg fundet gamle beregninger frem på 30.06 vs 280 REM da er rigtige men der kan laves andre opsætninger
280 rem er lidt hæmmet af de 5 grain tungere projektil, men det går nok alligevel

30.06- 170 grain projektil -61 grain MRP -880m/sek-(drop fra 100-300meter= 620mm) - 1154 Joul/300meter- rekyl i følge beregner=4.63 J
280REM- 175 Grain projektil -45 grain N204-705m/sek-(drop fra 100-300meter= 621mm) - 1935 joul/300meter- rekyl i følge beregner=2.31 J

en tikka T 3 30.06 vejer 2.7 kg og en 280 REM må være 2.966kg ved samme løbsdiameter

http://www.robsoft.nu/omvandlare_se/rekyl.asp?MainID=5

jeg har regnet efter men det giver altså 50.2 % mindre rekyl i 280Rem VS 30.06 med næsten samme kuglevægt og ballistik også yder 280REM over 60% mere anslagsenergi ved 300meter.

projektilet i både 30.06 og 280Rem findes i Hornadys katalog

Det er sent så forbehold for regnefejl

222R,222Rem Mag 5.56x55. 6x55x2,25-06Rem,6.5x55x4
,280Remx2, 308W 38spl(knæklåsriffel)
20308960

[Sako]

Bessie

Der er noget der ikke stemmer med energien på den 30.06[] prøv lige at regne på den igen

Mvh. Jakob

Vildt skal skydes hvor de spiser, ikke hvor de fiser.