V0

[ID]

Et projektil accelererer kun de første (ca.) 3" i løbet, efter krudtets forbrænding - når det ikke accelererer mere må det i sagens natur deaccelerere eller holde hastigheden.

Hvis man tar' 2 fuldstændige ens løb, det ene er blot lidt længere end det andet - hvorfor har projektilet i det længste løb så en højere V0 end projektilet i det korte løb?
Det er ikke en julegåde!
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

[Claus the Dane (Låst!)]

Hej ID

Kunne det ikke tænke sig at projektilet faktisk accelererede længere end de 3" []

Claus the Dane

Vi ses tilDRALF12 marts på Langeland 2005.

[ID]

Ikke ifølge min barnelærdom!
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

[Stephan]

Vaabenfabrikanter er af en lidt anden opfattelse. Projektilet accelererer indtil det har forladt mundingen af piben. Derfor ser du at magnum rifler er et par tommer laengere i piben. I en anden traad er emnet mere teknisk/matematisk forklaret. Som tommelfingerregel har jeg ladet mig fortaelle at afkortes en magnum kalibret riffel, saenkes V0 omtrent med 5m/sek pr. afkortet cm.
Men uha...det er jo en hel videnskab med kraefter i centrifugal/centripetal retning.
Jeg ved ikke hvor du har de 3" fra? Men saa igen; rotationen har vel egentlig kun med kuglebanen at goere, altsaa hvor preacis ballistik man opnaar. Der er maaske noget om snakken alligevel med de 3".
Jeg tror sq ikke jeg kan bunde nu...

[Dr. Strangelove]

som jeg har forstået det, er det lidt rigtigt med de 3"... og alligevel ikke...
jeg mener at huske at de 3" er der hvor trykket er højest/bygges hurtigst op, mens resten af piben er en accelerationsbane til udnyttelse af rest krudtet..
fordi, som claus er inde på... 26" piber contra 24" eller 20" for den skyld, giver den sidste fart...
mundingsflamme er uforbrændt krudt der brænder ved eller lige uden for mundingen...
dette fænomen ses som regel i forbindelse med langsomt brændende krudt og/eller kortpibede våben...

kikker man i en ladebog (et eller andet sted) er der vist kurver over hvor hurtigt krudtet brænder og hvor hurtigt trykket bygges op...

Reloaders have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove

[n/a]

Vedr v0
Kuglens accelerationsforløb er grundlæggende betingetaf 2 forhold 1:krudtvolumen 2: løbsvolumen
Jo større krudtvolumen og jo mindre løbsvolumen jo længere accelerationsforløb.
Jo mindre krudtvolumen og jo større løbsvolumen jo kortere accelerationsforløb.
Ved stor krudtvolumen og lille løbsvolumen anvendes lamgsomtbrændende krudt, hvor trykket er max og stortset alt krudt er omdannet til rødglødende gas med et tryk på 3000-4000bar når kuglen er 5 - 15 cm ude i piben, herefter vil trykket halveres hvergang kuglen flyttes så volumen bag kuglen fordobles, og accelerationen vil aftage tilsvarende.
Ved lille krudtvolumen og stor løbsvolumen, vil trykket toppe når kuglen er mellem 1-5cm ude i piben, hvoregter tryk og acceleration vil aftage jfr ovenstående, blot over meget kortere afstand.

jbn

[ID]

quote:

---

Originally posted by ignorant

Vedr v0
Kuglens accelerationsforløb er grundlæggende betingetaf 2 forhold 1:krudtvolumen 2: løbsvolumen
Jo større krudtvolumen og jo mindre løbsvolumen jo længere accelerationsforløb.
Jo mindre krudtvolumen og jo større løbsvolumen jo kortere accelerationsforløb.
Ved stor krudtvolumen og lille løbsvolumen anvendes lamgsomtbrændende krudt, hvor trykket er max og stortset alt krudt er omdannet til rødglødende gas med et tryk på 3000-4000bar når kuglen er 5 - 15 cm ude i piben, herefter vil trykket halveres hvergang kuglen flyttes så volumen bag kuglen fordobles, og accelerationen vil aftage tilsvarende.
Ved lille krudtvolumen og stor løbsvolumen, vil trykket toppe når kuglen er mellem 1-5cm ude i piben, hvoregter tryk og acceleration vil aftage jfr ovenstående, blot over meget kortere afstand.

jbn

---

Så langt så godt - hvad er så svaret på mit spørgsmål? (vi går ud fra at ammunitionen også er den samme).
Alt andet lige vil det jo betyde at jo længere løb jo lavere V0 eller har jeg totalt misforstået dit indlæg? Løbs volumen er ikke diameteren men den samlede volumen (Pi x r i anden x h )?
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

[JTK (Låst!)]

Fordi trykket topper, betyder vel ikke at accellerationen bliver lig med O. Der er stadigt et tryk i løbet, som vil forårsage kuglens forsatte acceleration. Acceleration er jo en virkning af tryk. Acceleraion kan være aftagende, men accelerationen virker stadig positiv på kuglens hastighed, så den stiger i hastighed.

mvh. Johannes

[ID]

quote:

---

Originally posted by JTK

Fordi trykket topper, betyder vel ikke at accellerationen bliver lig med O. Der er stadigt et tryk i løbet, som vil forårsage kuglens forsatte acceleration. Acceleration er jo en virkning af tryk. Acceleraion kan være aftagende, men accelerationen virker stadig positiv på kuglens hastighed, så den stiger i hastighed.

mvh. Johannes

---

Hvilken lov siger det? Forsat fremdrift er ikke lig acceleration!
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

[dravis]

Hej ID..

var det ikke dig der pralede med formlerne for energi i en anden tråd?

Acceleration er forøgelse af hastighed!

At accelerationen aftager er ikke det samme som at hastigheden aftager[]Det betyder blot at hastigheden øges langsommere....

Tyngde-accelerationen er konstant! 1G eller 9,etellerandet M/Sek^2
men det betyder jo ikke at du falder med samme konstante hastighed i et lufttomt rum[] næhhh du accelererer......
Hvis trykket i piben aftager bag projektilet, så følger det af diverse fysiske love at ACCELERATIONEN af projektilet aftager med trykket .... IKKE HASTIGHEDEN.... Den vil fortsat øges indtil trykket i piben er i balance med den ret store gnidningsmodstand der er mellem projektil og pibe... (At den er betragtelig, kan man nemt overbevise sig selv om ved at prøve at banke et fuldkappet projektil gennem en pibe med en stang og en hammer...[] Det tager LAAANG tid)

Forsøg med .22lr har vist at accelerationen med almindelige .22LR stopper ved ca. 16 - 20 tommer, derefter falder hastigheden faktisk lidt ved længere piber. (derfor er min 10/22 også kortet ned til 16" hvorfor slæbe rundt på 4" for meget [])

Nu har jeg ikke mere pap at skære i....

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

[JTK (Låst!)]

Hej ID,
Hvis den kinetiske energi i krudtgassen er større end kuglens kinetisk energi, så vil kuglen forsat accelerer. Det er jo to legemer der påvirker hinanden. Her vil forskellen på de to legemer udlignes.

Volumen af iltet øges, dels ved forbrændingens forøgelse af temparaturen, men også forbrændingen frembringelse af krudtgas fra krudtet. Det er idealgasloven, som bestemmer dette forhold (n*r*T=P*v). Selvom der er massebevarelse, så vil det uforbrændte krudt ikke påvirke trykket.

Et spørgsmål, som jeg ikke ser vi har besvaret, og som jeg desværre ikke ved nok om, og som jeg da gerne vil hører jeres viden om, er spørgmålet om forbrændingen, om hvornår den er til ende. Flere siger jo, at et stort mundningknald tyder på mangel på fuldendt forbrænding. At trykket når sit maks meget tidlig i piben udsiger ikke noget om forbrængningsprocessen afslutning. Det siger kun noget om at volumen i forbrændingskammeret er en hurtigere udviklende proces end temparaturforøgningens proces.

mvh. Johannes

[n/a]

Undskyld ID at jeg ikke blev færdig i første omgang.
At accelerationen aftager i forbindelse med det faldende tryk bag projektilet er ikke ensbetydende med at den fuldstændigt ophører, men det er klart at hvis der er 3000bar bag kuglen vil den accelererer kraftigere end hvis der kun er 500bar.
Sålænge der er et højere tryk bag kuglen end der kræves for at overvinde kuglens friktion mod piben vil hastigheden øges.
Hele snakken om magnum og standardkalibre er ligegyldig, da man feks kan måle at en 458win mag har opnået lige så stor en %del af sin max hastighed efter 40 cm som en 270win har efter 65cm.
Til dem der har set trykkurver over krudt, er det oftest en tryk/tidkurve, som kun har teoretisk interesse, den mest interesante ville være en tryk/længde kurve, som ville vise det reelle tryk bag kuglen på et hvert givet kugleposition i løbet.
Betydningen af en forandret løbslængde vil være aftagende jo længere piben bliver. Det kan dog ikke afvises at en pibe kan blive så lang at hastigheden reelt falder, men så skal vi nok ud på den anden side af 1m for de mest følsomme.

jbn

[ID]

quote:

---

Originally posted by dravis

var det ikke dig der pralede med formlerne for energi i en anden tråd?

---

Pralede og pralede, det er vel som man tar' det - formlen for anslagsenergi har vel heller ikke så meget med det her at gøre

quote:

---

Originally posted by dravis

At accelerationen aftager er ikke det samme som at hastigheden aftager[]Det betyder blot at hastigheden øges langsommere....

---

Ja!

quote:

---

Originally posted by dravis

Tyngde-accelerationen er konstant! 1G eller 9,etellerandet M/Sek^2
men det betyder jo ikke at du falder med samme konstante hastighed i et lufttomt rum[] næhhh du accelererer......
Hvis trykket i piben aftager bag projektilet, så følger det af diverse fysiske love at ACCELERATIONEN af projektilet aftager med trykket .... IKKE HASTIGHEDEN.... Den vil fortsat øges indtil trykket i piben er i balance med den ret store gnidningsmodstand der er mellem projektil og pibe... (At den er betragtelig, kan man nemt overbevise sig selv om ved at prøve at banke et fuldkappet projektil gennem en pibe med en stang og en hammer...[] Det tager LAAANG tid)

---

quote:

---

Originally posted by ignorant

At accelerationen aftager i forbindelse med det faldende tryk bag projektilet er ikke ensbetydende med at den fuldstændigt ophører, men det er klart at hvis der er 3000bar bag kuglen vil den accelererer kraftigere end hvis der kun er 500bar.
Sålænge der er et højere tryk bag kuglen end der kræves for at overvinde kuglens friktion mod piben vil hastigheden øges.
Hele snakken om magnum og standardkalibre er ligegyldig, da man feks kan måle at en 458win mag har opnået lige så stor en %del af sin max hastighed efter 40 cm som en 270win har efter 65cm.
Til dem der har set trykkurver over krudt, er det oftest en tryk/tidkurve, som kun har teoretisk interesse, den mest interesante ville være en tryk/længde kurve, som ville vise det reelle tryk bag kuglen på et hvert givet kugleposition i løbet.
Betydningen af en forandret løbslængde vil være aftagende jo længere piben bliver. Det kan dog ikke afvises at en pibe kan blive så lang at hastigheden reelt falder, men så skal vi nok ud på den anden side af 1m for de mest følsomme.

---

Tak - det var faktisk det jeg spurgte om! Det betyder jo så også, at en forøgelse af løbeslængden ikke absolut giver højere hastighed og det var faktisk der jeg ville hen!
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

[Dr. Strangelove]

Det betyder jo så også, at en forøgelse af løbeslængden absolut giver højere hastighed, indtil en hvis grænse... (grin) []

godt jeg er praktiker og ikke teoretiker...[]

ID, du har en skummel måde at spørge om tingene på...[]

Reloaders have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove

[mp]

quote:

---

Hej ID..

var det ikke dig der pralede med formlerne for energi i en anden tråd?

---

Så kan du lære det...

God Jul

Mvh.

mphansen

[ID]

quote:

---

Originally posted by Dr. Strangelove

Det betyder jo så også, at en forøgelse af løbeslængden absolut giver højere hastighed, indtil en hvis grænse... (grin) []

---

Nææ Doktor, det gør det nemlig ikke - en forøgelse fra 28" til 30" vil, alt andet lige, ikke give en hastighedsforøgelse (nogle gange er der en grund til "skumle" formuleringer []). Man skal jo tilsyneladende være om sig her i forummet, det er jo de mest utrolige ting der kan blive draget paralleller imellem (f.eks. formlen for anslagsenergi=hastighedsforøgelser i forskellige løbslængder [?][?][?])
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

[Dr. Strangelove]

quote:

---

Originally posted by ID

quote:

---

Originally posted by Dr. Strangelove

Det betyder jo så også, at en forøgelse af løbeslængden absolut giver højere hastighed, indtil en hvis grænse... (grin) []

---

Nææ Doktor, det gør det nemlig ikke - en forøgelse fra 28" til 30" vil, alt andet lige, ikke give en hastighedsforøgelse (nogle gange er der en grund til "skumle" formuleringer []). Man skal jo tilsyneladende være om sig her i forummet, det er jo de mest utrolige ting der kan blive draget paralleller imellem (f.eks. formlen for anslagsenergi=hastighedsforøgelser i forskellige løbslængder [?][?][?])
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

---

jo da... fra f.eks 20" til 24"... men ud over de 24-26" er der vist ikke noget nævneværdigt at komme efter... afhængigt af kaliber, selvfølgeligt...

men du har ret... man skal være om sig, for der er mange øjne der hviler på det skrevne...

enten har du småbørn, eller også har du noget med blæren...[] du har været tidligt oppe...[:0]

Reloaders have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove

[ID]

Det er ordet "absolut", du skal lægge mærke til - nå nu er vi vist ude i noget flueknepperi, så jeg slipper tråden her []
Med venlig hilsen

---

Don't Eat the Yellow Snow

[Dr. Strangelove]

jeg tror vi er enige når det kommer til stykket...

god jul til alle...

Reloaders have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove