|
Underladning af ammunition?
|
16-01-2005, 01:50 AM
Hej alle,
da jeg ikke har erfaring på dette område vil jeg gerne bede om råd. I Normas Laddmanual (s.149) nævnes at underladning kan være farligt. Er der nogen der har erfaring med det? Specielt i forbindelse med 308W. hilsen, O. 
16-01-2005, 02:07 AM
underladning, eller nedladning...
hvilken af delene? forskellen er altafgørende... søger du råd til en meget, meget lav startladning? [:0] Reloaders have more fun... Et æble om dagen holder Doktoren væk... hvis du kan ramme mig! Dr. Strangelove Wildcatters does have more fun... Dr. Strangelove
16-01-2005, 02:43 AM
Hej Dr.
nedladning? Nææ, så hellere afladning.[  ]Sagen er at jeg prøver at bygge tre patroner til 308W i 130, 168 og 200 grains med stort set samme hastighed. Det er for at de praktisk talt skal skyde ens inden for 170 meter og jeg uden videre vil kunne matche ammunitionen med vildtet. 130 grains ladningen vil blive så lav at den kommer uden for det anbefalede interval. Grunden til at jeg har valgt 308W er at det skal være den svageste gængse kaliber der kan skyde elg med kobber projektiler. Omvendt kan den svækkes så den ikke er over-kill på rådyr hilsen O.
16-01-2005, 03:12 AM
så bliver det nedladning... [
 ]udgangspunktet må så være at starte med at finde en god ladning til 200 grs kuglen... 200 grs... start med 39 grs V140 eller N202... patronlængde 70 mm eller hvis der er krymperille, kugledybde til midten af denne... men du er ved at begive dig ud i noget de færreste genladere vil eksperimentere med... af sikkerhedsmæssige grunde... de næste skridt kan involvere magnumfænghætter samt mere hurtigt brændende krudt... og så skal man være sikker på hvad man laver... jeg kan godt lide ideen med at matche kuglen til vildtet... men kan også godt lide ideen med "one gun, one load"... min foretrukne kuglevægt til 308/storvildt er 180 grs...[ ]Reloaders have more fun... Et æble om dagen holder Doktoren væk... hvis du kan ramme mig! Dr. Strangelove Wildcatters does have more fun... Dr. Strangelove
16-01-2005, 12:25 PM
Jeg skal overhoved ikke have brændt nallerne og er parat til at ofre hastighed for at holde vægten oppe. I den retning tænker jeg som en udsmider.[
]Jeg har ellers taget for givet at 200 grns giver sig selv. I teorien skulle en 200 grns Sako Hammerhead have en v0 på omkring 720-730 m/s. i min riffel. Jeg er derfor startet der hvor jeg har størst behov: 130 grns til råbuk, og her er risikoen overtryk på grund af reduceret ladning. Jeg har tænkt mig at prøve følgende 130grns XLC COL=72,2 mm Norma 201: 40,9; 40,7; 40,5; 40,3; 40,1; 39,9; 39;7; 39;5; 39;3; 39,1 grains 168grns XLC COL=72,2 mm Norma 201: 40,6; 40,3; 40,0; 39,7; 39;4; 39;1; 38,8; 38,5; 38, 2; 37,9 grains Det skulle give hastigheder mellem 700 og 750 m/s Grunden til denne fremgangsmåde er at jeg har bemærket at min pibe svinger meget forskelligt ved forskellige hastigheder: Powerhead, , 165 grns, ca 800 m/s: - 17 cm i højden Diamondline, 168 grns, ca 750 m/s: +2 cm i højden Hammerhead, 200 grns, ca 725 m/s: +8 cm i højden Det betyder at præcisionen i dette interval er stærkt afhængig af præcisionen på ladningen, idet +/- 0,1 grain giver +/- 2m/s eller +/1 cm i højden!! Mit håb er at de flader ud ved 725 m/s og der er der jeg skal finde den grundhastighed jeg søger.[8D] I øvrigt er jeg nået frem til COL=72,2 mm ved at bruge en Stoney Point målepind. Jeg har også anskaffet en Beta Master Chrony for at undgå for mange teoretiske antagelser. Iøvrigt er jeg klar over at der er enighed om at 180grns giver optimale resultater i 308W og at 200 grns generelt vurderes som for meget, da hastigheden bliver for lav til at projektilerne kan fungere optimalt. Specielt i korte piber som min.[V] hilsen, O.
16-01-2005, 12:36 PM
Hej O.
du kan være sikker på, at hvis du lader kuglerne til samme hastighed, så vil de ikke ramme ens. De har forskellige ballistiske koeficienter, så de vil aldrig komme til at flyve med samme kuglebane, hvis det er samme hastighed. Det er meget svært at få to kugler til at blive tilnærmelsesvis sammenfaldende. Tre forskellige kugler vil næsten være statistisk umuligt. Indskydning, er som regel nødvendigt. mvh. Johannes
16-01-2005, 01:20 PM
Som det helt rigtigt er skrevet længere tilbage i tråden er "one gun one load" det som i længden kommer til at fungere bedst, man sparer nemlig sig selv for en masse bøvl og man har samtidig den bedste undskyldning for at købe flerevåben[
 ]MVH Mugge ![[Image: violent-smiley-043.gif]](http://www.click-smilies.de/sammlung0304/waffen/violent-smiley-043.gif)
MVH
Mugge
16-01-2005, 01:56 PM
Rigtig Mugge, man kan aldrig få for mange undskyldninger for at få flere våben.
16-01-2005, 04:04 PM
Der findes masser af ballistisk software, hvor man kan udregne hastighedsforskellen mellem flere kugler med forskellig BC, så de rammer samme sted. De får dog aldrig samme kuglebane med forskellig BC.
16-01-2005, 05:56 PM
og endnu en vigtig ting at tage med i betragtning...
kuglernes udformning... er de af forskellig type, boattail, spitzer, roundnose... ja så bliver resultatet sandsynligvis ikke det samme/forventede... en nemmere løsning kunne være at prøve at få en 150 grs og en 180 grs partition til at gå ens... (forudsat man er til partition)[ ]Reloaders have more fun... Et æble om dagen holder Doktoren væk... hvis du kan ramme mig! Dr. Strangelove Wildcatters does have more fun... Dr. Strangelove 
16-01-2005, 06:02 PM
TRG-S...
Jeg er godt nok ikke den store expert, men jeg har da endnu aldrig set en ballistisk tabel, hvor man kan sætte tal ind for sine pibesvingninger [?][?] Men så skal man måske bare svejse løbet fast til svejsebordet..[?].. så skulle den faktor være neutraliseret [8D] men en kende klodset....[ ]Hellere et skud for meget, end et skud for lidt...
Hilsen BB.
Hellere et skud for meget, end et skud for lidt...om nødvendigt
16-01-2005, 06:46 PM
Nej man kan jo ikke indsætte pibesvingninger, men al ballistisk beregning er og bliver teoretisk. Det passer som regel ret godt alligevel....
16-01-2005, 06:56 PM
Hej osterwald
Hvis din riffel opfører sig som du beskriver med den forskel i træfpunkt, ved forskellige ladninger, så har du ikke en "kinamands" chance for konstant at få 3 forskellige ladninger til at ramme rimeligt samme sted,(jeg kan envidere tvivle på at den med samme ladning rammer samme sted ved forskellige temperaturer på forskellige dage). Din riffel har vel ikke lukkeknaster i bagenden?, eller hvilken riffel er det. Hvis du vil opnå den situation hvor du konstant har sammelfald mellem 3 forskellige ladninger, skal du skaffe dig en riffel med klart færre pibesvingninger.Men i min naivitet har jeg svært ved at se hvorfor du ikke bare skyder det hele med en 200grains kugle, de har som regel en evne til at docere energien efter bedden på dyret. Uden at medføre for store ødelæggelser på små dyr. Risikoen for underladning er ikke ret stor i en kal 308win, der hvor du har stor risiko for underladning/detonation, er i de kalibret der har meget stor hylstervolumen i forhold til kuglediameteren, og som anvender langsomt brændende krudt. jbn
16-01-2005, 08:13 PM
Citat:quote: Hvad i hede hule..... Laver du i en genladningsdebat ? Kan du så skrubbe ud [ ] (JBN er erklæret modstander af os fattige genladere...Læs : vi er sikkert farlige [}])Mvh. Lars/Great Dane lars@reloadersnest.com
Great Dane
16-01-2005, 08:35 PM
Risikoen for detonation er ringe og iflg. mange eksperter ikke eksisterende i et "flaskeformet" hylster.
Den egentlige risiko er derimod gasudslip rundt om hylstret pga. for langsom/ringe hylsterekspansion, med risiko for sprængning af lås osv. til følge
16-01-2005, 08:39 PM
Ups jeg har vist spist for meget VTF kage.
Citat:quote:Jeg er da kun modstander af hjemmeruldning, fordi i hellere skulle bruge pengene til at købe rifler for[8D], og fordi jeg ikke ønsker at i kommer til skade[ ]Livet kan jo være farligt, bare se på G D, han snubler i et øjebliks uopmærksomhed nytårsaften,og lander på det ene knæ, hvorefter han risikere livstid[ ]jbn
16-01-2005, 08:46 PM
TRG-S
Risikoen for låsesprængning pga dårlig pakning rundt hylstret er kun til stede ved fejlkonstruerede låsesystemer, med for dårlige gasescape muligheder, derimod kan det ved dårligt konstruerede mekanismer med mangelfuld Blowback afdækning medføre at man får krudtpartikler i ansigtet. jbn
16-01-2005, 08:55 PM
Hvad vil det sige at ammunitionen skyder ens? Hvis forskellen på 200 meter er på under 2 cm, så behøver jeg ikke en ny indskydning. Og det skulle lade sig gøre ved
130 XLC, BC=0,374, v0=723 168 XLC, BC=0,476, v0=723 200 TBBC, BC=0,407; v0=723 Derudover kan v0 justeres lidt for hver vægtklasse så samspillet bliver optimalt. I virkeligheden er det jo tyngdekraften der gør det store arbejde, og mindre forskelle i BC bliver først markant mærkbare på store afstande. Hvis det er rigtigt, kan man bringe tre forskellige kugler frem til dyret uden at indstille sit våben. I praksis er det vel one man, one gun. Så kan jeg vælge projektil vægten efter hvor stort hullet skal være (afleveret energi) eller hvor stor knock-down effekten skal være (afleveret impuls, jfr. Pondoro Taylors, TKO formel), men begge dele er grundlæggende afhængig af hvordan projektilet arbejder i kroppen på det dyr der skal skydes. Det her er jo skydning ved bænken og det er et stort spørgsmål om jeg ikke rammer vidt forskelligt i praksis, fordi jeg optager rekylen forskelligt. Hilsen Osterwald
16-01-2005, 09:22 PM
Hej osterwald
Hvis jeg læste dine først angivne træfpunkter korrekt, var sammenhængen at de hurtigste kugler ramte lavest, det er i strid med tyngdeloven, da den langsomste har længere flyvetid, og derfor burde ramme lavest. Men det du oplever kan sagtens være på grund af kraftige pibesvingninger, og så er vi tilbage ved mit første indlæg. Hvis man ser bort fra pibesvingninger i det angivne hastighedsinterval vil en ændring i hastigheden på ca 30m/sek, medført en ændring i træfpunktet på 100m afstand på ca 6-8mm jbn
16-01-2005, 09:45 PM
Hej Ignorant,
ja, piben svinger modsat tyngdekraften for disse hastigheder. Og det er en meget større effekt end tyngdekraften. Jeg har læst et sted at piben svinger tilbage ved endnu lavere (eller højere) hastigheder, og jeg prøver at finde det punkt hvor piben svinger tilbage. Denne mærkværdighed er ikke noget der direkte påvirker præcisionen - mine Diamondline grupper ligger i hvertfald inden for 3 cm på en dårlig dag. Er der andre der andre der har set noget tilsvarende? Hilsen Osterwald |
|
« Næst ældste | Næst nyeste »
|
