Kaliber og kugler

[GT]

Denne artikel kunne sagtens have lidt "rod" i Dravis sidste indlæg.
Ved man med 100% sikkerhed at dette forhøjede niveau er direkte affødt af indtagelse af "afskudt" bly?

jeg mener, der var også en gang en interessant artikel omkring stort indtag af lakrids. Man kunne henføre at man havde nogle procent forhøjet risiko for en eller anden skavank.
Sidst i artiklen var der så angivet hvor meget lakrids man skulle indtage...... flere kg om dagen i årevis.....

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[pete1234]

quote:

---

Originally posted by GT

Denne artikel kunne sagtens have lidt "rod" i Dravis sidste indlæg.
Ved man med 100% sikkerhed at dette forhøjede niveau er direkte affødt af indtagelse af "afskudt" bly?

---

Præcis !!

Fx er der enorme mængder af tailings fra mineproduktionen ved Sorte Engel, Maarmorilik, der er dumpet/deponeret i fjorden nedenfor denne bly-zink forekomst, og dette finknuste restmateriale fra metalproduktionen har så enormt overfladeareal at det lækker store mængder bly og zink til omgivelserne.

quote:

---

Næsten 20 år efter, at minedriften efter bly og zink ved Maarmorilik i Uummannaq kommune i det nordvestlige Grønland blev indstillet, belastes de omkringliggende fjorde og landområder fortsat med de to metaller. Det fremgår af den seneste rapport fra Danmarks Miljøundersøgelser (DMU) ved Aarhus Universitet over resultaterne af overvågningen af miljøtilstanden i området. Overvågningen finansieres af det grønlandske råstofdirektorat.

---

Kilde http://www.dmu.dk/udgivelser/dmunyt/2008/17/sorteengel/

I grønlandske forhold spiller undergrundens metalforekomster og vores forvaltning af ressourcerne en nøglerolle. Ja, beklager, der findes slemme ting i jorden, der ikke er godt for os, der ikke fordrer vores vej til Eden.

Fisk spiser smådyr vokset op i bly-forurenet vand, fisk spises af vandfugle, vandfugle skydes med whatever hagl og derfor akkumuleres bly i jægerne og deres familier.

At påstå jægernes brug af blyhagl spiller en større miljørolle end geologiens naturlige forekomster af bly, zink, uran, kobber og ikke mindst tidligere tiders uforsvarlige ressourceforvaltning i Grønland, det er intet mindre end surrealistisk.

Mvh Peter
###################

[dravis]

I denne undersøgelse fra Grønland er der tale om bly-HAGL, ikke riffelammunition..

Blyhagl i fuglevildt er en helt anden sag end bly i riffelammo.

Større hårvildt skudt med riffel, vil ikke have nær samme koncentration af mikroskopiske bly-rester som det brystkød fra edderfugle og Lomvier der omtales i artiklen.

@GIJESS : der er set store variationer i koncentrationerne af udvaskede tungmetaller under skydebane-volde, i tørre klimaer vil der stort set ikke udvaskes tungtopløselige metaller som f.eks. bly.

Volde der er anlagt ovenpå stærkt lerede jordtyper, har også langt lavere udvaskede koncentrationer, hvilket i følge de undersøgelser jeg var med til at lave i sin tid, både skyldes lermineralernes evne til at reagere med de fleste metal-salte, samt den lave permeabilitet af lerede jordlag.

Med andre ord: Nogen steder vil der være langt større koncentrationer, og nogle steder vil stort set alle tungmetaller forblive i volden.

Det nedlagte skydeområde ved Liseleje i Nordsjælland, har en betydelig forurening, da der har været skudt ind i sandede klitter med en del intrængende saltvand. Niveauerne er dog stadig langt under grænserne for hvornår man vil påbegynde en egentlig oprydning, på trods af 50 år+ militær skydning i området.

Igen en lille reminder om at det er koncentrationerne af metaller der er afgørende.

M.h.t tailings og dumps fra mineindustri, så kunne man sikkert med fordel kigge på koncentrationerne af Zink eller Arsen, som er et typisk spormetal ved blymine-udvaskning. Hvis der kan ses stærkt forhøjede Zink og Arsen tal i de grønlandske fuglespiseres blod, så stammer forureningen IKKE fra blyhagl i fuglene.....

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[GT]

quote:

---

M.h.t tailings og dumps fra mineindustri, så kunne man sikkert med fordel kigge på koncentrationerne af Zink eller Arsen, som er et typisk spormetal ved blymine-udvaskning. Hvis der kan ses stærkt forhøjede Zink og Arsen tal i de grønlandske fuglespiseres blod, så stammer forureningen IKKE fra blyhagl i fuglene.....

---

Spot on!

Kunne man sådan rent teoretisk tænke sig at der via pipfuglenes kråser ophobes bly jfr. ovenstående??
Hvad siger dyrlægekundskaben til det?

/GT, pragmatiker af guds nåde!
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[50GIJESS]

Dravis,
Her hvor jeg f.eks. bor, skyder vi med bade bly og kappe mest i handvaben. Som regel skyder vi meget pa stalplader og sten i haven. Hvis dette bly bare splintres, og ligger i alt evighed ovenpa jorden, hvad sker der sa med tiden.?
Forurener det grundvandet osv.sand
Mit grundvand ligger ca. 250m. ned i jorden og bruges som drikkevand. Jordarten her i omradet, er vel narmest sand og grus. Dette er dannet af sandsten/limsten og meget begranset granit.
Har vel altid varet lidt bekymret over, om dette gennem tiden vil odelagge mit grundvand?
Tillagssporgsmal!
Vi skyder ogsa en del i et tat bevokset skovomrade. Her vil jeg tro at over 90% af alle projektilerne ender op i traerne. Hvad betyder dette med tiden?

Jess Christensen
Master Pistolsmith

[Explorer]

quote:

---

Originally posted by GT

Med de få hundrede stykker vildt jeg har skudt

---

Nåede du at nedlægge noget med kobberkuglerne eller var det kun eksperimentet med at få dem til at være præcise?

Hvis nej vil jeg jo mene du er gået glip af noget godt i dit jægerliv []

MVH Bjarne

[GT]

Det jeg har beskrevet som problemet var massiv fouling og det efter ret korte skudserier, det turde jeg ganske enkelt ikke løbe an på[V]

Nej der er skudt med mange forskellige kugler.
Totalt kuglehaveri eller lignende har jeg aldrig oplevet.
Den eneste grund til at jeg ville prøve dem var ren og skær nysgerrighed, jeg havde således ingen anden anledning.

Punkt 1 er at de under ingen omstændigheder må være ringere, ballistisk eller præcisionsmæssigt da jeg af og til jager på lidt længere hold.
Så igen, er jeg bved hjælp af ubrugelig praktisk erfaring via praktiske tests og tusindvis af skud på banen kommet frem til 2-3 forskellige muligheder der opfylder betingelserne og leverer varen. Indtil videre er jeg ikke blevet skuffet.....

I min ene jagtriffel siger logbogen lige lidt over 2500 skud på lidt over 4 år hvoraf ca 2300 skud er afgivet til skiver.
Så jeg regner da klart med at den kun er 1/3 henne i sit liv, den pibe[]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[Explorer]

Det ville jeg heller ikke gøre, præcision kommer i første række []

MVH Bjarne

[dravis]

@GIJESS:

De steder hvor i skyder på metal-skiver indenfor et begrænset område vil jorden blive forurenet med bly, men forurening af drikkevand i så dybe reservoirer som 250 m's dybde vil ikke ske i din eller dine efterkommeres tid, det tager nemt tusind år før overfladevandet når derned, og igen kan pumpes op. undervejs vil metallerne ofte aflejres/ophobes i lerholdige lag.

Vores lokale vandværk praler af at vores vand er fra lidt efter sidste istid, det kan man måle på ilt-isotoperne (O18/O16 -forholdet)

Blyet i træerne forbliver der, indtil træet brændes og derved ender metallerne i røgen og i asken, eller træet rådner, hvorefter metallerne ender i jorden. Uanset hvilken vej det tager, så ender det til slut i mineraler i jorden/undergrunden... og indgår i den store geologiske cirkel. Processer i jordens skorpe kan opkoncentrere de metalholdige mineraler i årer, og vupti... så er der efter 50 - 100 millioner år, eller mere, basis for en bly-mine []

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[50GIJESS]

Meget interessant Dravis, takker for info'en

Jess Christensen
Master Pistolsmith

[Explorer]

quote:

---

Originally posted by dravis

Der er intet der tyder på at bly i kød fra jagtligt nedlagt vildt er et reelt sundhedsmæssigt problem, som KRÆVER afskaffelse af bly som kernemateriale i jagtammunition. (Det HAR svenskerne været omkring!)

---

Findes der en beskrivelse på hvad denne undersøgelse i detaljer gik ud på og resulterede i?

MVH Bjarne

[dravis]

Jeg kan ikke huske præcist hvor den var, men der var refereret til den mange gange i den svenske debat sidste eller forrige år.

Der var lavet både undersøgelser af bly-udvaskning fra skydebaner samt beregninger over hvor meget bly der årligt blev spredt ud over de svanske natur-arealer, samt undersøgt bly-indhold i vildtkød, fra vildt nedlagt med kugle.

Hvis man søger tilbage til den debat, kan man sikkert finde referencer til undersøgelserne i Sverige

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"