Mundingshastigheder.

[Høgh]

Der ser man [] Det er lidt mere end jeg havde forventet og al erfaring viser, at hastighedsændringerne stiger med stigende hastighed, så mine 3,6 m/s pr. cm er snarere for lidt end for meget.

ved 5 m/s pr. centimeter fås flg:

1......... 2......... 3......... 4......... 5......... 6......... 7
Sako... 560mm.. 6,490.. 6,7150. 828.... 778.... 891
Walther 600mm.. 6,500.. 6,7100. 848.... 827.... 900
Classic. 545mm.. 6,500.. 6,7250. 857.... 812.... 912
M97..... 585mm.. 6,515.. 6,7350. 843.... 790.... 892
M97..... 635mm.. 6,510.. 6,7250. 825.... 773.... 872

Lapua Sako Diamond
Sako......2.4....6.2.....1.0
Walther...0.0....0.0.....0.0
Classic..-1.1....1.8....-1.3
M97.......0.6....4.7.....0.9
M97.......2.8....7.0.....3.2

ved 6 m/s pr. centimeter fås flg:

1......... 2......... 3......... 4......... 5......... 6......... 7
Sako... 560mm.. 6,490.. 6,7150. 832.... 782.... 895
Walther 600mm.. 6,500.. 6,7100. 848.... 827.... 900
Classic. 545mm.. 6,500.. 6,7250. 862.... 817.... 917
M97..... 585mm.. 6,515.. 6,7350. 844.... 791.... 893
M97..... 635mm.. 6,510.. 6,7250. 822.... 770.... 869

Lapua Sako Diamond
Sako......1.9....5.8.....0.6
Walther...0.0....0.0.....0.0
Classic..-1.6....1.2....-1.9
M97.......0.5....4.6.....0.8
M97.......3.2....7.4.....3.6

Der skal vist parteres en hel del piber!!!!

Ligger sandheden nærmere 5-6 m/s pr. cm i dette hastighedsområde, er det ikke længere sako-piben, der stikker ud.

Forskellen på Classic og den lange M97 er i så tilfælde 5-6% og DET er underligt eftersom det er de to piber der i henhold til tallene burde være mest ens.

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[n/a]

høgh prøv nu at forholde dig til realiteter og sammenlignelige ting, og ikke en eller anden hypotetisk fejlberegning[]

De eneste piper i denne sammenhæng, der er rimeligt sammenlignelige, hvad angår facon, overflade og kammermål er de 3 s&l piber. Og de indikerer at med fabriksladdet ammo, så er hastighedsforskellen mellen 54 og 63 cm begrænset.
Det er vel heller ikke et ukendt og ulogiskt fenomen, at accelerationen pr cm løbslængde har en kurve, der i starten er meget høj, for derefter at falde jo længere ud i piben kuglen kommer.

De målinger Ras har foretaget er med en slidt pibe, og såvidt jeg kan bedømme, 1 skud pr måling pr ladning. der er ihvert fald nogle vældige hop i målerækken. Specielt iøjnefallende er naturalis, hvor de første 6 cm kun betyder 11m/sek, hvorefter de næste 3 cm koster 18m/sek

jbn

[Høgh]

quote:

---

Originally posted by ignorant

Det er vel heller ikke et ukendt og ulogiskt fenomen, at accelerationen pr cm løbslængde har en kurve, der i starten er meget høj, for derefter at falde jo længere ud i piben kuglen kommer.

---

Det er vi fuldstændigt enige om. Men alle tests af typen "skær en centimeter af piben og mål hastigheden", som jeg har set indikerer et hastighedsændring i størrelsesordenen 3-4-5 m/s pr. cm med udgangspunkt i en 60 cm. pibe. Derfor vil jeg ofre en række rifler og måle (så jeg slipper for at gætte)

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[ID]

Jeg citerer lige mig selv (en korrespondance jeg havde med Border):

I used fabric ammo (Lapua Scenar 167 grains) the speed was 836 m/s. exact the same speed as the AE with the 24" barrel - I'm surprised that it has the same speed, but we tryed 5 shots in the Chrone. and it shows 833 to 836 (1 at 833 and 4 at 836).

I'm very happy that I chosed the 20" barrel, I'ts excatly as good as the 24" barrel but the short barrel is much more handy (it's kicking at litle bit more, even it got the muzzlebraker, but I can live with that)."

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[ULG]

Bare lige for at komme med et ekstra apørgsmål,lidt i samme kategori.Jeg har engang læst om et ombygnings-projekt,hvor man ombyggede en std.308 riffel til en kortere og mere handy riffel.I forbindelse med afkortning af pipen,viste det sigat kammer-trykket STEG hver gang de "skar en skive af salamien"
Hvorfor stiger trykket når pipen bliver kortere[?]

Hilsen Ulrik

[JCK]

quote:

---

Originally posted by ignorant

høgh prøv nu at forholde dig til realiteter og sammenlignelige ting, og ikke en eller anden hypotetisk fejlberegning[]

De målinger Ras har foretaget er med en slidt pibe, og såvidt jeg kan bedømme, 1 skud pr måling pr ladning. der er ihvert fald nogle vældige hop i målerækken. Specielt iøjnefallende er naturalis, hvor de første 6 cm kun betyder 11m/sek, hvorefter de næste 3 cm koster 18m/sek

jbn

---

Hej Ignorant

Din gamle Punker,nu vrøvler du sgu snart lige som meget som dem fra Ungdomshuset. Det var en sparebøsse, det er et gennemsnit af 5 skud pr. ladning.

Venlig hilsen

375ras

Rigtige autister har deres eget kaliber

[n/a]

quote:

---

Originally posted by 375ras

quote:

---

Originally posted by ignorant

høgh prøv nu at forholde dig til realiteter og sammenlignelige ting, og ikke en eller anden hypotetisk fejlberegning[]

De målinger Ras har foretaget er med en slidt pibe, og såvidt jeg kan bedømme, 1 skud pr måling pr ladning. der er ihvert fald nogle vældige hop i målerækken. Specielt iøjnefallende er naturalis, hvor de første 6 cm kun betyder 11m/sek, hvorefter de næste 3 cm koster 18m/sek

jbn

---

Hej Ignorant

Din gamle Punker,nu vrøvler du sgu snart lige som meget som dem fra Ungdomshuset. Det var en sparebøsse, det er et gennemsnit af 5 skud pr. ladning.

Venlig hilsen

375ras

Rigtige autister har deres eget kaliber

---

Undskyld Ras
Jeg havde da ikke i min vildeste fantasi forestillet, at en økonomibevidst(for ikke at sige nærrig[][8D]) vestjyde ville ofre næsten 100 prima kugler på noget så sændende som at måle hastighed[8D]

Nu ser jeg kun 2 reele muligheder for at bortforklarer.

1iben er under afprøvningen blevet så meget mere slidt at hastigheden faldt.
2: piben er under testen blevet så varm, at den har udvidet sig, så målene indv er vokset så meget at gassen har passeret kuglen, og derfor den lavere hastighed.

For at opnå vished om nr 1 foreslåes at udføre forsøget i omvendt rækkefølge[]

Vi kan da også for at forene det videnskablige med det praktiske, henlægge en test til en dag hvor der alligevel skal prøveskydes rifler. Så kan vi da stille an med at kronografere 10 piber i henholdsvis 50,5 - 54,5 - 58,5 og 63,5 med 3-5 forskellige fabriksladninger. og i feks 22-250 - 243 - 6,5x55 - 308 - 30.06 og 9,3x62.

Så er der ved hjælp af lidt tilkaldt slavearbejde en enestående mulighed for at samle sammenlignelig data, fra et dokumenteret testforløb. Så vil vi da eliminere risikoen for at hastigheden fejlmåles evt pga forskellig ødelæggelse at mundingen ved afsavning

jbn

[GT]

Jeg tager gerne Ôhleren med[]

Øøøøøhhhh, ville du ikke finde svaret hvis du kastede dit "laser blik" på nogle "rifle magazines" inden du begyndte at diskutere hastigheder....[]

Nå ok.....

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

[JCK]

Hej Ignorant.

Jeg stiller gerne op til festen, og lægger bane og kølevand til.
Gammeltoft kommer med kronoen.
Du kommer med resten.

Venlig hilsen

375ras

Rigtige autister har deres eget kaliber.

[Høgh]

quote:

---

Originally posted by ignorant

Vi kan da også for at forene det videnskablige med det praktiske, henlægge en test til en dag hvor der alligevel skal prøveskydes rifler. Så kan vi da stille an med at kronografere 10 piber i henholdsvis 50,5 - 54,5 - 58,5 og 63,5 med 3-5 forskellige fabriksladninger. og i feks 22-250 - 243 - 6,5x55 - 308 - 30.06 og 9,3x62.

Så er der ved hjælp af lidt tilkaldt slavearbejde en enestående mulighed for at samle sammenlignelig data, fra et dokumenteret testforløb. Så vil vi da eliminere risikoen for at hastigheden fejlmåles evt pga forskellig ødelæggelse at mundingen ved afsavning

jbn

---

Øhhhh - var en af de væsentlige usikkerhedsfaktorer her ikke netop, at der tilsynelandende er forskel på de opnåede mundingshastigheder fra pibe til pibe??? I så fald er der da ingen vej uden om "salamimetoden", hvor den enkelte pibe systematisk afkortes mellem skudserierne, hvis man skal finde frem til et brugbart billede af forholdet mellem pibelængde og mundingshastighed. Når man så har opnået et rimeligt statistisk grundlag for en given ladning, så kan måling på intakte piber i forskellige længder fra den samme producent, give et praj om ensartetheden i produktionen.
At udtale sig sig om forholdet mellem mundingshastighed alene på baggrund af skud gennem piber af forskellig længde forudsætter at disse piber i øvrigt er 100% identiske - og det fremgår jo af de allerede målte tal, at det ikke forholder sig sådan.

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[dravis]

Til ULG..

Der kan IKKE være tale om at det maksimale kammertryk skulle stige ved afkortning af piben. Maksimalt kammertryk opnås som regel allerede når projektilet knapt har forladt hylstret.

Rest-trykket ved mundingen VIL stige markant med afkortningen (og dermed også lydtrykket fra de expanderende krudtgasser.

Til ID ... Det kan SAGTENS lade sig gøre at en pibe på 20" giver samme hastigheder som en på 24", det betyder bare at der må være højere tryk og dermed også resttryk ved mundingen i den korte pibe.

Havde du savet den gamle 24" af ved 20" havde du helt sikkert set en reduktion i V(0)[]

Til resten

I kan alle hoppe og danse, men fysikkens love KAN i ikke lave om på... (Man kan godt Ignorere dem, men efter nogen tid har de det med at komme tilbage og slå hårdt[])

Det RIGTIGE forsøg må være at skære en eller helst flere piber kortere og kronografere et statistisk signifikant antal skud ved hver pibelængde... OG måle det relative kammertryk samtidig...
Såee jeg deltager da gerne med noget tryk-måle-udstyr!!

Et minimum må være 10 skud ved hver pibelængde! så der skal bruges en del ammo!
Jeg ser intet problem i at bruge hjemmeladet ammo, hvis man samtidigt måler trykket, man vil med det samme kunne se om der er nogen der falder udenfor "standard"

Giver man sig tid og skyder grupper samtidigt, får man måske en masse gode data med sig hjem som man så kan Ignorere[]

Jeg vil slet ikke udtale mig om de formodede resultater, det er bedre at have målt og tro på resultaterne end ikke at måle og forlade sig på bare at tro.....

Man kunne jo samtidig lave nogle studier af "tryktegn på hylstre" og rensning af pibe eller ingen rensning af pibe..

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr

[Høgh]

Tak []

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[halvautomat]

Jeg kom til at tænke på at Mølleren praler ofte med S&L trangboringseffekten - som jeg husker det skulle den bidrage til en marginal større hastighed - hvordan korrigerer man målingerne for den "haglgeværeffekt" [8D]

[halvautomat]

Er der nogen som har en hastighed på lapua Mega 18,5 gram ca. med en 56 cm pibe (kongsberg)
Min fornemmelse... siger mig, at den ikke holder 690 m/sek med 600 mm pibe

Hvorfra måler man en pibes længde?

http://www.lapua.com/information/product...tric/zoom/

"Livet er for kort til upræcise rifler"

[ran]

quote:

---

Originally posted by dravis

Til ULG..

Der kan IKKE være tale om at det maksimale kammertryk skulle stige ved afkortning af piben. Maksimalt kammertryk opnås som regel allerede når projektilet knapt har forladt hylstret.

Rest-trykket ved mundingen VIL stige markant med afkortningen (og dermed også lydtrykket fra de expanderende krudtgasser.

Til ID ... Det kan SAGTENS lade sig gøre at en pibe på 20" giver samme hastigheder som en på 24", det betyder bare at der må være højere tryk og dermed også resttryk ved mundingen i den korte pibe.

Havde du savet den gamle 24" af ved 20" havde du helt sikkert set en reduktion i V(0)[]

Til resten

I kan alle hoppe og danse, men fysikkens love KAN i ikke lave om på... (Man kan godt Ignorere dem, men efter nogen tid har de det med at komme tilbage og slå hårdt[])

Det RIGTIGE forsøg må være at skære en eller helst flere piber kortere og kronografere et statistisk signifikant antal skud ved hver pibelængde... OG måle det relative kammertryk samtidig...
Såee jeg deltager da gerne med noget tryk-måle-udstyr!!

Et minimum må være 10 skud ved hver pibelængde! så der skal bruges en del ammo!
Jeg ser intet problem i at bruge hjemmeladet ammo, hvis man samtidigt måler trykket, man vil med det samme kunne se om der er nogen der falder udenfor "standard"

Giver man sig tid og skyder grupper samtidigt, får man måske en masse gode data med sig hjem som man så kan Ignorere[]

Jeg vil slet ikke udtale mig om de formodede resultater, det er bedre at have målt og tro på resultaterne end ikke at måle og forlade sig på bare at tro.....

Man kunne jo samtidig lave nogle studier af "tryktegn på hylstre" og rensning af pibe eller ingen rensning af pibe..

---

YES!
For en gangs skyld åbner der sig en mulighed for virkelig at undersøge og lave praktiske målinger på nogle af de ting vi af og til diskuterer i mere eller mindre teoretisk perspektiv herinde...

JEg vil følge med i spænding!

Så må måleresultaterne vise, om teorierne holder - eller om vi bliver endnu mere "oplyst forvirrede".. ;-)

.....nu også ejer af en pumpehagler :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)