18-07-2005, 02:35 AM
Ihhh hvor jeg dog elsker denne diskussion[][]
Generelt oplever jeg ofte at begrebet "videnskab" mest bliver forsøgt nedgjort af dem der ikke kan eller vil acceptere tingenes reelle tilstand... De vil hellere tro på Jordstråler, Astrologi, auraer eller Sai Baba end turde stå ansigt til ansigt med de simple og grusomme krav naturvidenskabelig redelighed og fakta stiller til dem.
"Videnskabsævl" er nok "ignorantens" eget ord for det man også kalder "pseudo-videnskab"
Men kære "ignorant"! Den naturvidenskabelige metode kan der vist ikke herske tvivl om, den er ret godt defineret.
Hvis du vil VIDE noget med sikkerhed, så må du foranstalte forsøg, undersøge fakta og opstille en teori.
Denne teori skal du så underkaste et antal præcist opstillede forsøg, vel at bemærke forsøg som andre kan gentage. Alle dine betingelser og målinger skal derfor være kontrollerbare.
Forsøgene skal kunne gentages og give samme resultat, indenfor de grænser der nu engang er opstillet for at acceptere forsøgene som korrekte. Dette trin kaldes verificering.
Først når andre har undersøgt din påstand, checkket dine forsøg og resultater kan du kalde noget et videnskabeligt fakta... det er der intetsomhelst "videnskabsævl" i[}]
Mit indtryk, som naturvidenskabelig forsker med en god håndfuld internationalt anerkendte publikationer, er at alt for meget i jæger-kredse overlades til "ammestuesnak, tyrkertro og vidtløftige påstande"
Faktisk vil oplever jeg en næsten skræmmende tendens til at "tro på" selv de mest besynderlige påstande om ballistik og projektilers virkning på dyrene.
Hvorvidt det rent faktisk er muligt at behandle "jagt-skuddet med riffel" videnskabeligt afhænger af om man kan blive enige om de nødvendige definitioner og "grænseværdier" i de målinger/forsøg man skal udføre for at eftervise sin teori.
I tilfældet med "shock-virkning" så er det jo stort set umuligt at bevise positivt, men det er ret let at kontrollere nogen af de faktiske tilfælde grundigt og dermed få opklaret hvad der rent faktisk skete!
Når nogen oplever f.eks. at der er stor "knald og fald" effekt fra en 22-250, så er jeg ikke i tvivl om at det skyldes det kraftigt deformerede og efter al sansynlighed splintrede projektil.
Det vil give en meget stor chance for enten at det der kaldes "temporary wound cavity" eller splinter fra projektilet når rygraden. (jeg har selv observeret fænomenet på flere stykker råvildt, hvor det har været tydeligt at rygmarven har været direkte påvirket, enten af splinter eller blodudtrædning.
Det fremgår helt tydeligt af den litteratur der er til rådighed at blodudtrædninger skyldes den kraftige mekaniske påvirkning ved det deformerbare projektils gennemtrængning af hud/væv og knogler. Der er eksempler på at mennesker er blevet ramt af fuldkappede projektiler på klods hold (under 50m) uden at der optræder større blodudtrædninger omkring såret. Her har anslags-hastigheden altså i visse tilfælde været langt over de "magiske" 750 M/s
Blodudtrædningerne er et irriterende resultat af den mekaniske påvirkning at vævet, herunder til dels P-bølger i det vandholdige væv.
der kan ikke overføres nok energi ved projektilets passage til at forårsage trykbølger med nok amplitude til at bevirke en mekanisk oprivning af selv de mindste blodårer i vævet.
(alt dette ved man fra en stor undersøgelse af mange sårede/døde soldater i 2. verdenskrig)
Og dyrk så lige afstands-skalaerne på de følgende to billeder:
Den gamle 30-30 med et silvertip kommer faktisk længere!
Lavere hastighed og tungere projektil[]
http://www.firearmstactical.com/wound.htm
Check lige skalaen på "temporary wound cavity" for en .308W SP i højden! Der er mere end 12 cm op til toppen, med andre ord: ved et lidt højt placeret bladskud på et stykke råvildt vil rygmarven helt sikkert blive midlertidigt påvirket direkte mekanisk!
Med et standard "softpoint" (Hornady Interlock?[]) vil der næsten helt sikkert være splinter der når rygmarven.
Der er med andre ord ingen grund til at tro på hverken Jordstråler, Sai Baba eller "shock-virkning på nervesystemet"[]
Der er tale om ren Newtonsk mekanik.........
Og så er der jo lige det med at lungerne og mellemgulvet også påvirkes direkte... Hvor langt løber DU umiddelbart efter et solidt hug i Solar Plexus ??? Det er jo også en form for "shock-virkning"
Specielt hvis man går der fredeligt og gumler græs og "WHAM" en solid mavepumper ud af den blå luft[xx(] så kunne det jo godt være man satte sig på knæ i en 10-20 sekunder.... i mellemtiden falder blodtrykket så de der 20% der skal til for reelt at "slukke lyset i pæren" og man "forender"[]
Altså: Læs det der "videnskabs-ævl" og lad være med at "ignorere" det!
Jeg forstår heller ikke meget atom-fysik og kvantemekanik, men jeg "tror" ikke af den grund at der var jordstråler i Hiroshima-bomben, og at det i virkeligheden ikke var en bombe men "gudernes vrede" nedkaldt af en af Sai Babas forfædre....[V]
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
Generelt oplever jeg ofte at begrebet "videnskab" mest bliver forsøgt nedgjort af dem der ikke kan eller vil acceptere tingenes reelle tilstand... De vil hellere tro på Jordstråler, Astrologi, auraer eller Sai Baba end turde stå ansigt til ansigt med de simple og grusomme krav naturvidenskabelig redelighed og fakta stiller til dem.
"Videnskabsævl" er nok "ignorantens" eget ord for det man også kalder "pseudo-videnskab"
Men kære "ignorant"! Den naturvidenskabelige metode kan der vist ikke herske tvivl om, den er ret godt defineret.
Hvis du vil VIDE noget med sikkerhed, så må du foranstalte forsøg, undersøge fakta og opstille en teori.
Denne teori skal du så underkaste et antal præcist opstillede forsøg, vel at bemærke forsøg som andre kan gentage. Alle dine betingelser og målinger skal derfor være kontrollerbare.
Forsøgene skal kunne gentages og give samme resultat, indenfor de grænser der nu engang er opstillet for at acceptere forsøgene som korrekte. Dette trin kaldes verificering.
Først når andre har undersøgt din påstand, checkket dine forsøg og resultater kan du kalde noget et videnskabeligt fakta... det er der intetsomhelst "videnskabsævl" i[}]
Mit indtryk, som naturvidenskabelig forsker med en god håndfuld internationalt anerkendte publikationer, er at alt for meget i jæger-kredse overlades til "ammestuesnak, tyrkertro og vidtløftige påstande"
Faktisk vil oplever jeg en næsten skræmmende tendens til at "tro på" selv de mest besynderlige påstande om ballistik og projektilers virkning på dyrene.
Hvorvidt det rent faktisk er muligt at behandle "jagt-skuddet med riffel" videnskabeligt afhænger af om man kan blive enige om de nødvendige definitioner og "grænseværdier" i de målinger/forsøg man skal udføre for at eftervise sin teori.
I tilfældet med "shock-virkning" så er det jo stort set umuligt at bevise positivt, men det er ret let at kontrollere nogen af de faktiske tilfælde grundigt og dermed få opklaret hvad der rent faktisk skete!
Når nogen oplever f.eks. at der er stor "knald og fald" effekt fra en 22-250, så er jeg ikke i tvivl om at det skyldes det kraftigt deformerede og efter al sansynlighed splintrede projektil.
Det vil give en meget stor chance for enten at det der kaldes "temporary wound cavity" eller splinter fra projektilet når rygraden. (jeg har selv observeret fænomenet på flere stykker råvildt, hvor det har været tydeligt at rygmarven har været direkte påvirket, enten af splinter eller blodudtrædning.
Det fremgår helt tydeligt af den litteratur der er til rådighed at blodudtrædninger skyldes den kraftige mekaniske påvirkning ved det deformerbare projektils gennemtrængning af hud/væv og knogler. Der er eksempler på at mennesker er blevet ramt af fuldkappede projektiler på klods hold (under 50m) uden at der optræder større blodudtrædninger omkring såret. Her har anslags-hastigheden altså i visse tilfælde været langt over de "magiske" 750 M/s
Blodudtrædningerne er et irriterende resultat af den mekaniske påvirkning at vævet, herunder til dels P-bølger i det vandholdige væv.
der kan ikke overføres nok energi ved projektilets passage til at forårsage trykbølger med nok amplitude til at bevirke en mekanisk oprivning af selv de mindste blodårer i vævet.
(alt dette ved man fra en stor undersøgelse af mange sårede/døde soldater i 2. verdenskrig)
Og dyrk så lige afstands-skalaerne på de følgende to billeder:
Den gamle 30-30 med et silvertip kommer faktisk længere!
Lavere hastighed og tungere projektil[]
http://www.firearmstactical.com/wound.htm
Check lige skalaen på "temporary wound cavity" for en .308W SP i højden! Der er mere end 12 cm op til toppen, med andre ord: ved et lidt højt placeret bladskud på et stykke råvildt vil rygmarven helt sikkert blive midlertidigt påvirket direkte mekanisk!
Med et standard "softpoint" (Hornady Interlock?[]) vil der næsten helt sikkert være splinter der når rygmarven.
Der er med andre ord ingen grund til at tro på hverken Jordstråler, Sai Baba eller "shock-virkning på nervesystemet"[]
Der er tale om ren Newtonsk mekanik.........
Og så er der jo lige det med at lungerne og mellemgulvet også påvirkes direkte... Hvor langt løber DU umiddelbart efter et solidt hug i Solar Plexus ??? Det er jo også en form for "shock-virkning"
Specielt hvis man går der fredeligt og gumler græs og "WHAM" en solid mavepumper ud af den blå luft[xx(] så kunne det jo godt være man satte sig på knæ i en 10-20 sekunder.... i mellemtiden falder blodtrykket så de der 20% der skal til for reelt at "slukke lyset i pæren" og man "forender"[]
Altså: Læs det der "videnskabs-ævl" og lad være med at "ignorere" det!
Jeg forstår heller ikke meget atom-fysik og kvantemekanik, men jeg "tror" ikke af den grund at der var jordstråler i Hiroshima-bomben, og at det i virkeligheden ikke var en bombe men "gudernes vrede" nedkaldt af en af Sai Babas forfædre....[V]
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"
"Når to deler et ansvar, så er der to procent til hver"
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"
"Når to deler et ansvar, så er der to procent til hver"