Så sker der noget nyt på vildsvin fronten!

[ID]

quote:

---

Originally posted by Tikka4ever

Prøv at forstille jer sådan en 350 kilos fauna-berigelses-kejler. Forstil jer så, Otterup i hans tidligere kommenteret, 1250 kilos (og meget afholdte) Berlingo på en 15m bred hovedvej i tusmørket.

---

Hvis valget står imellem genindførelse af vildsvin i Danmark og Berlingoer på vejene..................ja, så er der jo ikke så meget at rafle om...............jeg ved godt hvad jeg vil vælge

Ret beset er det vel ikke mere et kald for vildsvinetilhængere at overbevise modstandere end det er et kald for modstandere at overbevise tilhængere...........det er faktisk definitionen på uenighed (og så hjælper det altså ikke at skrive stort og blåt).

Vi har krondyr på de danske landevej Tikka4ever som gennemsnitligt vejer mere end vildsvin. Et vildsvin på kg. 350 er absolut ikke normalt.
Til sammenligning kan jeg oplyse, at der dagligt i Sverige bliver påkørt/trafikdræbt 14 elge.

Og så er jeg lidt træt af Tikka4ever, fordi jeg ikke er landmand, at få skudt i skoene at jeg ikke ved hvad jeg taler om. Jeg er faktisk ret overbevist om, at vi "bymennesker" har været primus motorer i de miljøforbedringer som er sket i landbruget - hvis det alene havde været op til landmændene at nedbringe anvendelse af sprøjtemidler tror jeg at tingene havde set overordenlig grumme ud.

Lad os nu prøve at holde focus; tråden handler om genindførsel af vildsvin i Danmark.

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[Panthera]

"Lad os nu prøve at holde focus; tråden handler om genindførsel af vildsvin i Danmark."
Jeg vil meget hellere forholde mig til genindvandring. Jeg mener IKKE, at man skal genudsætte vildsvin. Ligesom jeg heller ikke mener, man skal genudsætte bæver, elg, ulv eller hvad der nu ellers har været til stede i Danmarks dunkle fortid.
Sådan som jeg ser problemet, er det nedskydningspåbudet, som strider mod al sund naturforvaltningsfornuft. Det opdeler naturligt hjemmehørende og indvandrende arter (ikke invasive arter, der jo ikke er hjemmehørende i hverken Danmarks eller vore nabolandes natur) i A og B arter - lidt efter nuttethedsfaktor og hvad der passer ind i DN's lidt mærkelige natursyn.
Panthera


Sic bisquitus disintegratum

[ID]

Nu er bæveren jo genudsat (hvilket skabte langt mindre problemer end forudsagt af modstanderne), men tråden handler jo ikke om at man skal geninføre ulve og elge..........kun vildsvin.
Jeg mener til gengæld ikke, at man skal vente på en indvandring, jeg tror det er meget nemmere at kontrollere en genudsat bestand kontra en genindvandret bestand.

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[cfischer]

ID: kan du uddybe hvorledes en udsat bestand skulle være nemmere at kontrollere end en indvandret?

[lollænder]

Lige et par bemærkninger først.
Hovedårsagen til at man er meget påpasselig med grundvandet på landet er at byerne populært sagt har pisset i deres eget drikkevand. Via tankstationer, vaskerier og ikke mindst utætte spildevandsledninger. Kort sagt de sidste drikkevand der ikke er fourenet er på landet.
En mere. Som landmand har jeg købt og betalt for et givet areal. Jeg dyrker jorden og passer det efter de retningslinjer som der er givet i diverse love, anvisninger mv. Dvs at når der sker ændringer så betyder det ofte en direkte udgift for mig.
Hvis man er uenig med min måde at dyrke jorden på så er der 3 muligheder for at ændre det. 1. Lav loven om. 2. Køb min ejendom. 3. Tag en dialog med mig, jeg giver gerne en kop kaffe og en rundvisning.
Tilbage til vildsvinene. Forsiden af medaljen er de gode ting de bringer med sig. Dem er der stor enighed om. Bagsiden er der ikke nogen der har lyst til at røre ved. Fordi det ofter medfører økonomi.

Til Tikka4ever læs vildsvinerapporten som Krengel henviser til. Der er indtil videre ikke dokumenterede dødsfald i Sverige i forbindelse med påkørsler af vildsvin.
Omvendt så sker der en del overfald i Berlin hvert år, på naturvandere i byens parker.

Som Id skriver. Sverige er ved at lære at håndtere vildsvinene nu, de har haft dem i mange år. Skal vi også have dem i mange år før vi lærer at håndter dem?

Min mening om indvandring kontra udsætning:
Om vildsvinene breder sig via indvandring eller udsætning har ret stor betydning for myndighedernes beslutning om at ændre jagtloven. Ved en naturlig indvandring tror jeg de vil vende det blinde øje til og kigge på deres pensionsordninger.
Hvis de træffer en beslutning om udsætning så tager de også ansvaret for eventuelle skader og følgevirkninger. Hvis de ikke gør det, så er de ikke troværdige og der kan ikke blive en næste gang.
Man er nødt til at tage enalog med de mennesker der skal leve med dem hver dag, det er ikke jægere, bymennesker eller trafikanter. Det er landmænd og mennesker der bor på landet.
Lige nu generer de sorte fugle mig mere og jeg har ikke modtaget noget svar på min ansøgning om regulering af dem. Jeg har omkring 500 af dem og de holder fasaner og agerhøns væk fra mine vildtagre og fodertønder.

[ID]

quote:

---

Originally posted by cfischer

ID: kan du uddybe hvorledes en udsat bestand skulle være nemmere at kontrollere end en indvandret?

---

Man ved hvor de er sat ud, hvor mange, kønsfordeling m.v.
Derudover kan man kontrollere hvert enkelt dyr for smitsomme sygdomme inden det udsættes (jeg er på det rene med at det ikke betyder at dyrene fremtidigt vil være raske). Man kan vælge en grundstamme med den arvemasse man ønsker (og undgå f.eks. Linderöd)..................der er mange andre ting som vil gøre en udsat bestand nemmere at håndtere/kontrollere.

quote:

---

Originally posted by rekylling

Som Id skriver. Sverige er ved at lære at håndtere vildsvinene nu, de har haft dem i mange år. Skal vi også have dem i mange år før vi lærer at håndter dem?

---

Nej absolut ikke, vi kan lære af svenskerne det vil bl.a. betyde, at vi ikke skal begynde at "kampfodre", som jeg er ret overbevist om var en af grundene til den svenske vildsvine-explosion. Jeg er også ret overbevist om, at vi med kontrolleret udsætning og afskydning, kan få en, for alle parter, bæredygtig bestand.

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[lollænder]

Vildsvin er en stamme i sig selv. Hvis der er Linderöd i er det en krydsning. En rask so producerer fra 2 til 9 grise om året, så der går ikke ret lang tid før bestanden er ret kraftig. Derudover så tror jeg ikke på man kan undgå at jægere kampfodrer vildsvinene. Det gør man med fasaner, ænder og også råvildt for at gøre jagten så vellykket som muligt. Hovedårsagen til den tyske eksplosion ligger dels i de milde vintre men i højere grad i stigende dyrkning af majs. Bestand-vækstmæssigt er vildsvinene mindst lige så afhængige af markafgrøder som kronvildt. Til det positive skal det siges at samtlige andre vildtarter ville nyde godt af grisens rodeegenskaber lige for tiden. De ville hurtigt blotlægge mængder af jordiblandet græs, kviste og andre gode sager som både fugle men også råvildt kunne nyde godt af.
Hvilke ting vil gøre en bestand nemmere at styre hvis den er udsat?

[ID]

Det har jeg svaret på i mit forrige indlæg.

Med hensyn til Linderöd, så er generne i alle svenske vildsvin og det slår igennem ca. hvert tyvende år.

Sidste uges "høst"

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[ran]

Hvad er egentlig "Linderød" og hvilken betydning har den (ud over det er genetisk forurening).... hvad er virkningen af det?

.....nu også ejer af en pumpehagler :-)

Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)

[lollænder]

Fine grise. Eneste gris jeg har skudt var under hegn, jeg kunne bære den hjem i en arm.
Gener bestemmer hvordan grisene ser ud ikke kalenderen. Avlsmæssigt vil det tage 5 generationer at fortrænge en race. Der der måske sker er tilbagekrydsning. Bare sådan for sjov næste gang prøv at røre ved næsen. Og så forstil dig at den brækker sten op med den.

[ultra light]

Hej.[]
Rekylling: SPF har alt med vildsvin at gøre.[B)]
Du er så frygtelig bange for at de få vildsvin der kommer til DK vil smitte din besætning med svinepest??[?]
Sandsynligheden for at de smitter din besætning med lungesyge fra nabogårdende, er efter min overbevisning, da langt større.[xx(]

DERFOR har det da alt med SPF at gøre.

Jeg vil nødig have vildsvin rendende rundt om mine stalde hvis jeg havde en rød spf-x status.[xx(][xx(]
Jeg ville da bedre kunne leve med dem som konventionel!![8)]

Just my 2 cent

[ID]

quote:

---

Originally posted by rekylling

...........Avlsmæssigt vil det tage 5 generationer at fortrænge en race. Det der måske sker er tilbagekrydsning...........

---

Det er svært at få øje på hvordan der kan ske en tilbagekrydsning da racen kun findes i fangeskab og i et meget lille antal.
Vor gode forum-ejer Jens Høgh har belært mig, at Linderöd-generne findes i hele den europæiske stamme og at plettede vildsvin dukker op i ny og næ. Jeg kan se det oppe hos os; man kan se et helt normalt sorte kuld (i flokke uden Linderöd) med en eller to plettede smågrise.
Min nabo fortalte mig at vildsvinene hos os har været sorte i mange år og lige pludselig begyndte der at komme enkelte smågrise som var plettede.

---

Amateurs practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[blackbird]

Linderöd: http://www.slowfoodfoundation.org/eng/ar...=976&prs=0

Hilsen BB.

Hellere et skud for lidt, end et skud for meget...

[lollænder]

Hvis linderöd generne er i alle svenske grise er det en underart af vildsvinet, der er i Sverige. En blodprøve kan rimelig nemt afgøre dette. Hvis grisen efterfølgende skal bruges avlsmæssigt så skal den nok indfanges med net Men det skulle ikke være noget problem ifølge blackbirds link så er grisen rolig og omgængelig.

@Ultra light jeg har redegjort hvad SPF står for. Hvis du er uenig så forklar hvad du mener det står for. Lungesyge rammer ikke min kassekredit så hårdt som et svinepestudbrud vil gøre, uanset hvad du ellers måtte mene. Derudover så er min besætning opbygget for at minimere luftbårne sygdomme(afstandsmæssig, bedriftsmæssig, staldmæssig og stimæssigt)smart ikke. Rent smittemæssigt er det ligemeget om det er en besætning i sønderjylland, bornholm eller nordjylland der bliver smittet. Der bliver indført et generelt eksportforbud mod svinekød, derfor rammer det også mig. Betragt det lidt ligesom en kartoffelkur. Den ramte alle der tjente penge i Danmark.

Hvis vildsvin skulle udsættet i Danmark, hvor skulle det i så fald være? Hvordan skal jagten drives på dem? Konsortier, laug eller blot fri afskydning? Er der nogen områder hvor det ikke vil være hensigtsmæssigt at genudsætte vildsvin?

[Krenchel]

Linderød-svinet er måske bare en repræsentant for de oprindelige domesticerede svin. Og hvor skulle man have fået dem fra oprindeligt andet end ved at indfange vilde svin og hegne dem. Så at der må være ligheder må være ret indlysende synes jeg. Nu er Linderød svinet i øvrigt ikke så enestående endda - vi har vores egen beskyttede oprindelige race: http://pdir.fvm.dk/Sortbroget_Landracesv...x?ID=10196

De skulle i øvrigt være god mad: "På restaurant Noma afholdt vi for nylig en smagning af svinekødet fra den sortbrogede danske landrace for indbudte kokke, mad- og vinjournalister. 9 ud af 10 bedømte entydigt kødet som det bedste svinekød, de nogensinde havde smagt. " - Se: http://www.clausmeyer.dk/da/faglige_enga...brug_.html

Men vildsvin smager jo også ret godt... Jeg tror de ville smage endnu bedre hvis de var nedlagt herhjemme[]

Mvh.
Jens

It's not the caliber of the rifle that matters,

It's the caliber of the man behind it.

[Vilsgaard]

Jeg troede vi allerede havde invandrersvin?!

Man er først en rigtig mand når man er Morfar"

[lollænder]

@ Krenchel. Har du været involveret i denne prøvesmagning? Hvis ja kunne du så evt kontakte mig via pm. Det er ret spændende. I det danske produktionssystem, der hvor jeg får mine informationer fra, har de meget svært ved at finde grise med kød der smager anderledes end den normale danske gris.
@vilsgaard du er ikke under offtopic så du risikerer at blive modereret vi snakker meget pænt til hinanden herinde.

[cck]

Hej

Så gik det galt for en synnejysk grissebasse, den stødte på en lokal repræsentant for Skov og Naturstyrelsen

http://www.jv.dk/artikel/849735:Aabenraa...aer-Krusaa

Er der en af jer der vil spille svinets død ?

hilsen

cck

[lollænder]

Tankevækkende at Ole Henriksen reklamerer lige under svinet!!!!