Rygter siger ...

[Rex]

Om et våben må ligne et militærvåben, en vandforstøver e.l.,
burde de fleste her inde vel mene er lige meget.

Det er vel derfor der er gang i DRALF projekter []

[Umimmak Torulleq]

Well, hvad jeg mente var, og er, at de historiske erfaringer er at hver gang regeringen afvæbner folket, så ender det uværgeligt med at regeringen også dermed sikrer sig, at den kan begå sine overgreb mod borgernes rettigheder, uden risiko for at vi griber til våben imod den.
Det var tilfældet under besættelsen og det var tilfældet under Estrups højrediktatur og intet har overbevist mig om at det ikke kan ske igen. Det er blot historien der gentager sig selv, fordi folk ikke vil lære af den...

Faktsik overvejer jeg at sende forrige indlæg i en let redigeret form til justitsministeren herself, og spørge hvad fanden meningen er? Og jeg skal ikke forsømme at fortælle hende, at netop regeringspartierne har spillet deres betydelige roller i ovenstående overgreb på dansk demokrati. Og i begge tilfælde var det folkets adgang til (automat-)våben der blev nøglen (eller i det mindste en del af den) til at vi fik vores rettigheder igen.

Under alle omstændigheder er det jo ikke regeringens opgave at afholde borgerne fra at begå fejl, men befolkningens opgave at afholde regeringen fra at begå fejl (iflg. USA's højesteret).

Og den der vil omgå lovene om mord, terror eller røveri, vil alligevel heller ikke have respekt for våbenloven. Det er da ærligt talt naivt at tro sådant...

Hvorom alt er, er det jo heller ikke våbnene i sig selv der er farlige, det er menneskene bag dem... Den der tror at man tager livet af andre folk kun med sin automatriffel har helt og holdent glemt sin skabers væsen... Jeg har da altid taget livet af andre skabninger først og fremmest ved hjælp af min karaktér... Kort sagt, man dræber med hjertet, ikke alene med sin automatriffel.

Endevidere kan jeg godt gå hen og blive betænkelig når jeg påtænker at jeg som værnepligtig absolut skulle lære at tage livet af andre mennesker med et maskingevær. Og dengang kunne jeg åbenbart godt betros at have såden eet i hænderne, for da var jeg i regeringens tjeneste. Men nu da jeg er civilist er det pludselig noget helt andet og jeg er åbenbart ikke længere en sådan tillid værdig. Selvom der sandelig ikke er blevet fredeligere i lille Danmark siden dengang.

I det hele taget synes jeg at forbuddet rører ved noget meget fundamentalt i vores demokrati. Nu ved jeg ikke hvor stærke I er i historie, men da Estrup afskaffede demokratiet begyndte folk at lave "skytteforeninger" og under besættelsen lavede man "terrænsport" som begge var en slags slet skjulte modstandsbevægelser. I begge tilfælde var det med til at bringe demokratiet tilbage.
Vi må således aldrig overlade det helt og holdent til statsmagten, at vogte over vores - borgernes - frihed. Man må nødvendigvis selv bidrage dertil. Og gerne med en automatriffel og evnen til at bruge den...

Det er i det mindste min tanke, og tidligere hen var der faktisk mange der havde det ligesådan. Det er så nok muligt at jeg er en gammel excentriker der lever i historien, men i årtier var det faktisk sådan at man, for at blive rigtigt dannet, fx på en højskole, pr. automatik modtog undervisning i skydning/fægtning. Kun på den måde mente man dengang, at man på fornuftig vis kunne bidrage til demokratiets opretholdelse. Og bag skytteforeningerne og terrænsporten lå altid den tanke at menigmand dermed kunne yde støtte til landets hær mod ydre fjender og mod regeringens egne tropper, i fald de skulle begå (nye) overgreb mod folket.

Summa summarum: Så længe regeringen frygter folket vil vi have gode regeringer, Men når folket frygter regeringen, og står forsvarsløse over for den, så åbner det i sandhed for katastroferne...

Så håber jeg ikke at mine holdninger har skræmt livet af nogen af jer... .

Varme hilsner fra Umimmak Torulleq

PS Jeg har faktisk ikke et eneste automatvåben i mit våbenskab. Måske det kommer en dag...

En frygt over for skydevåben er tegn på en underudviklet seksuel og følelsesmæssig udvikling.

Sigmund Freud, psykoanalysens grundlægger

[Umimmak Torulleq]

Og til ID må jeg lige indskyde, at selv om jeg nok ser visse ligheder imellem USA/EU og staten, så har jeg meget svært ved at se lighederne mellem Danmarks almindelige gennemsnitsborger og så præstestyret i Iran. Der er visse afgørende forskelle dér og hvis menigmand i Iran havde automatrifler, så havde ayatollaerne da heller ikke langt igen. Automatrifler til folket ville kort sagt betyde enden for præstestyret i Iran (gid det må komme snart).

Og i øvrigt har jeg aldrig været fundamentalist!

Varme hilsner Umimmak Torulleq

En frygt over for skydevåben er tegn på en underudviklet seksuel og følelsesmæssig udvikling.

Sigmund Freud, psykoanalysens grundlægger

[ID]

Jeg kan godt følge dig lidt hen ad vejen, det er bare ikke et særlig godt argument, at kaste i hovedet på justitsministeriet hvis man vil undgå stramninger.
Med hensyn til halvautomatiske rifler er det da den regering der sidder nu, der har åbnet op for muligheden af erhvervelse af uplomberede halvautomatiske rifler - det er den tidligere regering der tolkede plomberinger som "svejsning af magasin".
Med hensyn til menigmand i Iran, så tror jeg nok at han har flere automatvåben end menigmand i Danmark.
Og så vil jeg lige tilføje, at der er jo sket en del i Danmark siden Estrups tid og WWII.

Personligt er jeg for stramninger i våbenloven - ikke hvad der må erhverves men tilgangen til erhvervelsen. Jeg tillader mig en henvisning til et andet forum hvor jeg har begrundet dette.
http://www.nordisk-forum.dk/viewtopic.php?p=27244#27244
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[HVK]

Problemet er jo, at det ikke er våben der dræber - men "the man behind the trigger". De fleste der virkelig forstår at udnytte og bruge et automatvåben ved også hvor de skal få fat i et! Når det årligt lykkedes at smugle mange tons stoffer til DK, hvad skulle så forhindre folk i at tage et par AK´er med? Så hvad bliver det næste, at forbyde alle våben med plads til mere en 1 patron? Men det løser jo ikke det med at de der skal bruge automatvåben - de skaffer sig dem. Noget der er temmelig svært at skaffe sif legalt i DK er en pistol. Hvad gør man så - stjæler landbetjenten i Hedensteds. Ingen alarm kun en lille boks....

Jeg har været 7 år i forsvaret som officer, og kender systemet godt nok til, at man kan undres over at der ikke forsvinder mere. Jeg sad i sin tid med koder og nøgler til 3-400 automatvåben og adskillelige tons ammunition. Alt var placeret uden for en kaserne. Giv mig en pistol for panden og jeg skulle gerne låse op... Og de muligheder er der også i dag!

Så stramninger i våbenloven er hul i hovedet. De kriminelle vil til sidst være de eneste der har våben - og det var jo ikke det der var meningen eller.....? Så en gang imellem kan jeg godt få samme paranoide frygt som vores ven med det grøndlandsk kllingende navn.... Gad vide om vores demokratier er blevet bange for deres egne borgere.... Og med anti terror lovgivningen i hånden strammer op alle steder.

Af alle våben kan jeg bedst lide automatvåben; De har en let rekyl, har typisk en anden vægtfordeling som jeg bedre kan lide og så er mekanikken mere interessant i mine øjne.

Nej giv folk lov til at eje ALT - men stil krav til dem hvis de vil. Også fuldauto våben - dem der vil skaffe sig dem finder formentlig nogle "left overs" fra krigen eller køber noget øst import fra en lastbil chauffør alligevel....:-)
MVH
Henrik

[Dr. Strangelove]

det bedste måtte vel være at få alle våben registreret... jeg er sikker på at der er stadig mange våben i omløb, som ikke er lovlige... og det er mange gange brugerne af disse våben der gør skade eller selv kommer til skade...

måske det kunn hjælpe på det, hvis man fik 20 år i skyggen for ulovlig besiddelse, samt konfiskeret al ejendom... måske lidt drastisk, men hvis det var hvad der skulle til for at dæmme op for lempeligere regler på området...

personligt føler jeg ikke et behov for at have ulovlige våben, da prisen for at blive taget er for høj... og kan man få tilladelse til det man lyster, så er problemet ikke eksisterende... (for mit vedkommende)



Wildcatters does have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove

[ID]

quote:

---

Originally posted by Dr. Strangelove

... og kan man få tilladelse til det man lyster, så er problemet ikke eksisterende... (for mit vedkommende)

---

Hvor er du glad idag hva'? []Husk, der er altid en bagside på medaljen; God created man and woman - Armalite made them equal
Her du forøvrigt ikke fået min SMS?
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[Fruen]

[]Husk, der er altid en bagside på medaljen; God created man and woman - Armalite made them equal

Og hvad mener du så med det, kære ID [?][?][?][?][?]

Mange hilsener

Fruen


Spænd lige emhætten ...

[ID]

Arghh, undskyld [:I], jeg havde glemt at der var des femmes i forumet!
Det er bare noget mandepjat - det ska' du ikke ta' dig af []
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[Dr. Strangelove]

quote:

---

Originally posted by Fruen

Og hvad mener du så med det, kære ID [?][?][?][?][?]

---

hvis de moderne kvinder fulgte med i den moderne våbenverden, så ville de vide, at det er et lettere omskrevet citat oprindeligt fra samuel colt... []



Wildcatters does have more fun...

Et æble om dagen holder Doktoren væk...
hvis du kan ramme mig!

Dr. Strangelove

[Fruen]

[]

Mange hilsener

Fruen


Spænd lige emhætten ...

[Takleberry]

quote:

---

Originally posted by Takleberry

Bare lige for at få det præciseret: Hvad er en militær-type våben [?] Vil det sige, at bare den er sort så er det NO-GO eller er det ala M16 eller hva ??????

Takleberry

---

Hov det skulle jeg vist ha' præciseret lidt mere, altså hvordan DEFINERER man en militær-type riffel [?] Er det når den er af militær oprindelse, eller blot når den er udført i matsort-metal og med sort kunststof-skæftedele ???? Personligt er jeg ikke i tvivl, men hvordan hulen vil man kunne definere det i en lovtekst ??

Takle.....

[(ATN)]

Kort bemærkning:

I Sverige er en AR-15 et ”assaulte våben” = forbudt til jagt.[V]
En Mini-14 er ikke et ”assaulte våben” = godkendt til jagt[^] (men er dog det våben der er mest militærlignende som stadig er lovlig)

Dog er en AR-15 lovlig til sportsskydning under flere betingelser.

Mvh. atn

P.S
Det er jo ikke enestående at Sverige har en komite der ”kan” afgøre om et våben er ”assaulte” eller ej, det har US også. Jeg har lige fået en Remington 700 Police LTR hjem fra US men i papirerne skulle den hedde Remington Varmint for at få den sendt til DK. Den er forøvrigt ligeså præcis som min M-24 og vejer kun det halve ”næsten”.

[The Shootist]

Vi skal måske lige huske at der var en gang da´ en enkeltskuds sortkrudts forlader ansås for en "assault rifle" også selv om den ikke var sort.

The Shootist

[Rex]

Jeg har i dag snakket med Annette Arensted der er afd. leder for tilladelses afd i Justits Ministeriet.

Hun havde ikke hørt om at der var ændringer på vej og fortalte at
hun ikke mente at et sådanne forbud ville komme.

Så nu kan I slappe af igen []

[Anders]

quote:

---

Originally posted by Rex

Jeg har i dag snakket med Annette Arensted der er afd. leder for tilladelses afd i Justits Ministeriet.

Hun havde ikke hørt om at der var ændringer på vej og fortalte at
hun ikke mente at et sådanne forbud ville komme.

Så nu kan I slappe af igen []

---

Hvad ligner det, at komme her og aflive et godt rygte, men noget så trivielt som fakta?![]

Anders

-------------
Guns don't kill, bullets do.

[HVK]

Men uanset det måske ikke er sandt, så bliver det nok virkelighed på et senere tidspunkt. Våben er et ømtåleligt emne hvor der gennem historien kun er set stramninger. Så det er fint med sådan en øvelse en gang imellem....:-)
MVH
Henrik

[dravis]

Det der med hvad et våben "ligner" er noget forvrøvlet politikersnak, som kun er blevet et problem på grund af mediernes omtale af "maskinpistoler", "militærrifler" "snigskytte-våben" o.l.

"populær-underholdnings-industrien" "Hollywood" o.l. forkromer med stor fornøjelde en kaliber .32 Hämmerli plastic skiveskydningspistol og bruger den som "fancy" "hitman-våben" i skod-film som f.eks den amerikanske remake af "nikita"... Det er et af de værste eksempler jeg hidtil har set....[V]

I realiteten betyder det at beslutninger om hvad er er "OK" at eje som privatpersom bliver bestemt af levebrøds-politikere og embedsmænd som ikke gider sætte sig ordentligt ind i problematikken og som KUN "strammer op" i lovgivningen for at det skal se ud som om der bliver gjort noget effektivt.

Tankegangen MOD de halvautomatiske våben er i realiteten at man fra "enhedsstatens" side IKKE bryder sig om at civile ejer våben der er velegnede i en borgerkrigs-lignende situation, eller at kriminelle kan få fat i disse våben ved indbrud og tyveri fra almindelige civile borgere (som om de GIDER det når de kan købe lige så mange AK47 de tør smugle hjem fra østlandene)
Netop "terrortruslen" er et ringe argument for at begrænse civile borgeres adgang til lovligt at eje våben, en terrorist der VIL have våben, han futter sgu da ikke rundt og bøvler med at stjæle våben hos tilfældige private, og ingen private ligger inde med sprængstoffer,, eller? nååå jo.. det ER der jo private firmaer der gør! Det kan man nemlig godt få tilladelse til!

Antallet af alvorlige forbrydelser (drab o.l.)der er begået med f.eks halvautomatiske jagt-registrerede våben i Danmark kan vist tælles på ganske få fingre indenfor de sidste mange år.

(hvad der er mere interessant: næsten ingen forbrydelser der involverer skydevåben bliver OPKLARET på baggrund af registreringen af lovlige våben!)

Alt i alt må man sige at reglerne om hvilke typer af våben vi må "få" til jagtlige formål, IKKE bestemmes af rationelle overvejelser, men af forudfattede meninger, mediernes "pistol-porno" og frk. Lene "ligusternervøs" og hendes mange ligesindede "generation Vi vil være trygge" husmødre (og husfædre[V]) Dem der i fuldt alvor vil indføre forbud mod at sælge "usikre" biler fra korea fordi de ikke har ESP som standard, og savtakkede knive til køkkenet fordi børnene kan skære sig grimt på dem.
Nååå ja.. var det ikke også de samme blødninger der tror de har gjort noget stort ved at forbyde os at gå med en kniv med lås på bladet...
Nej jeg giver IKKE op... Jeg protesterer!
Jeg VIL have lov til at risikere noget!
Giv mig så den tilladelse til en Halvautomatisk riffel!

Vi kunne jo starte en bevægelse: "Køb en halvautomatisk riffel"
og så bombardere våbenkontorerne over hele landet med blanketter!

Hvis vi nu alle går ind til vores lokale våbenhandler, vælger en halvautomatisk riffel. køber den på betingelse af at få tilladelsen, og så ruller lavinen?
Den skal naturligvis være billig (salonriffel?)
Og på blanketten skriver man så "Jagt i Sverige" under formål!
Personligt kunne jeg godt tænke mig f.eks en Browning BAR, dejlig riffel, Men allerhelst vil jeg gerne have en H&K PSG-1, tak!
Hvis det absolut SKAL være en Halvautomat!

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

[dravis]

Mht "hvad skyderen ligner" så står der faktisk i den der "EU-tekst"

Våben der ser ud som automatiske militære våben, er ikke tilladt.
(egentligt står der at de kræver speciel tilladelse)

Det går altså UDELUKKENDE på muligheden for at "autoriteterne" skulle komme til at forveksle et lovligt ejet våben med en fuldautomatisk militærriffel. Hvornår og hvorfor dette skulle være et problem er ikke logisk.
Igen et eksempel på at "lovgiverne" lovgiver efter "følelser" og IKKE efter fakta.
Man går bevidstløst ud fra at "man" er BANGE for de militære skydevåben, men ikke et jagtvåben.

Det ER da dejligt at høre at de løse rygter, bare VAR løse rygter.
Jeg mener nu stadig at vi skal gå ud og købe os en halvautomat!

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"

[Umimmak Torulleq]

HØRT!!!

Vel talt Dravis! Det var jo næsten som at høre mig selv tale. Du får min stemme hvis du stiller op til næste valg!

Umimmak Torulleq

En frygt over for skydevåben er tegn på en underudviklet seksuel og følelsesmæssig udvikling.

Sigmund Freud, psykoanalysens grundlægger