Kaliber og kugler

[GT]

quote:

---

Vil du dreje noget imod noget som jeg hverken har skrevet eller sagt???? Jo jeg er godt med på at du forsøger, men tror du selv på at det lykkedes......

Man kan jo altid klippe i en sætning og få det til at lyde omvendt, men for god ordens skyld får du den her igen i dens fulde længde

---

Nu er du sku for langt ude Bjarne.....
Du får den lige igen for prins Knud.....

Det er det der kan opfattes af den generelle "trend". Forstår du det nu??? Altså at det i tiden næsten er blevet umuligt at slå noget som helst ihjel med gode afprøvede projektiler.
Altså at man behøver premium kugler af nød, det er det jeg synes er noget pjat!.

quote:

---

Man kunne jo fristes til at spørge GT om han også sparer og køber de billigste piber

---

Det vil jeg nu ikke kalde Krieger, Lilja, S&L og LW, Bjarne[]
Men havde du læst indlæggene så ville du nok ikke spørge!
Den parallel du forsøger at drage har da intet med piber at gøre, det er da bare nogle billige point du forsøger at skrabe op.

At man bevidst skulle vælge den billigste pibe med det resultat at man måske får ringere præcision har da intet med projektiler at gøre.
En god afprøvet standard kugle virker som den skal, hverken mere eller mindre. At man skulle opnå noget ved at anvende premium kugler generelt har jeg intet i erfaringen der skulle bestyrke.
Hver gang jeg har prøvet det skrammel er dyrene enten løbet længere eller også er piberne foulet sådan op efter 20-30 skud at de i praksis har været sat ud af funktion. Jeg gider ganske enkelt ikke stå og rense pibe med kemi for hver 20-30 skud, det er livet bare for kort til......

Noget andet relevant er at det måske nok er mindre sandsynligt at der sker massiv fouling i de større kalibre.
Har ladet en del monosolids i kaliber 416 og 500 til Afrika, til big game, og der er fouling næsten ikke eksisterende. Om det er legeringen eller kaliberne ved jeg ikke men jeg synes det tenderer til at jo større kaliber des mindre fouling i praksis.

Det må M@X kunne genkende???

Jeg har intet imod at eksperimentere, jeg mener bare at hver gang der spørges til det evigt trættelige emne "kugle til råvildt" så er svaret næsten altid premiumkugler[xx(] Tja, den gode Tage Arnkjær har sku ikke levet forgæves[]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[mini]

Ja her gik man og troede at i dette forum diskuterer man seriøst riffeljagt. I stedet møder man "gamle mænd med svigtende potens" som høvler hinnandens holdninger og oplevelser fra det virkelige liv ned.
Jeg havde håbet at få et fif eller to til at vælge en anden kugle end dem jeg har beskrevet ovenfor - men må erkende at jeg selv må forsøge mig med at finde en brugbar kugle :-(
Der er lige så meget fanatisme her som der er i hundeverdenen. Nogle sværger til Grrrrruhår der kan tømme en såt inden den er blæst på, men andre foretrækker retrivere som opporterer hurtigt og præcist. At de førnævnt hunde er vidt forskellige af karakter er racefanatikerne uden betydning.

Jeg ved at når jeg konkret har dårlige oplevelser med en kugle, er det mit ansvar at vælge en anden der er bedre. Som jeg fik at vide på en jagt da jeg spurgte til sidepostens placering og kuglefang mv.: Den der trykker på aftrækkeren har det fulde ansvar for det skud der herved afgives. Hvis alle erkendte dette ville jagtverdenen være noget skønnere. Det samme iøvrigt som førnævnt mht. til valg og opdragelse af hunde. Ligeledes har den der trykker på aftrækkeren det fulde ansvar for at solen er stået op, som omtalt et andet sted her på foraet.

Jeg havde håbet at når man spørger konkret til en kaliber og kugle, ja så ville de, som har nogle (gerne flere) gode oplevelser at berette om, give sig til kende. Det skete så ikke istedet startede de ovennævnte gamle mænd :-(

Jeg selv har gode erfaringer med Rhino 55 grs. i cal. 22-250 Rem. til råvildt :-)))

forstår i øvrigt godt Lars' (lam)s argument ;-)

Lars

If you cant beat them - eat them!

[pete1234]

quote:

---

Originally posted by LAM

Hvad siger de gamle "konservative bly elskere" til bly problematikken.

Jeg er overgået til til de vildt "dyre"Hornady GMX kobbersøm
(50stk-kr 299,-)af den simple grund jeg ikke gider æde bly.

Det er jo ikke hver gang det lykkedes at lave gennemskud mellem ribs.

De arbejder godt på et bredt område mht. hastighed og går fornuftig i de kalibre jeg har prøvet som er 6mm, 6,5mm.7mm og 308 samt 300wm.

Mvh Lars

---

Jeg tvivler på, at der er meget bly der ved impact bliver omdannet til "bioavailable" blyforbindelser.

Selvom et metallisk blyfragment/mikropartikel skulle komme i fordøjelsen, så er det metalliske bly ekstremt sværtopløseligt, og der er endda kun tale 24-48 timers "transit" i organismen.

Jeg tøver ikke et sekund med at skyde med bly. men sagen har fået meget opmærksomhed, men det er pga uvidenhed, IMHO.

Mvh Peter
###################

[GT]

Der er vi jo så heldige, mini, at vi har helt forskellige oplevelser af praksis. Samt alle har retten til at berette om erfaringer og meninger[]
At du så vælger metaforer, tja, det er så din frie måde at kommunikere[]

Iøvrigt, bare af nysgerrighed, har du selv problemer med potensen siden du mener andre har det??? der er indtil flere læger på forummet, prøv evt at kontakte en eller flere af dem[]

quote:

---

eg tvivler på, at der er meget bly der ved impact bliver omdannet til "bioavailable" blyforbindelser.

Selvom et metallisk blyfragment/mikropartikel skulle komme i fordøjelsen, så er det metalliske bly ekstremt sværtopløseligt, og der er endda kun tale 24-48 timers "transit" i organismen.

Jeg tøver ikke et sekund med at skyde med bly. men sagen har fået meget opmærksomhed, men det er pga uvidenhed, IMHO.

---

Præcis!!!

Men er der nogen der har reel klinisk viden omkring metalpartiklers "transit" gennem organismen.

Det bør dog stadig ikke afholde folk fra at eksperimentere, når det nu er en hobby.....
Selv skal jeg hen og prøve at belægge nogle af de rester af mono kugler med forskellige typer "glidemiddel".......
Og nej M@X, det er ikke vixecreme.....[B)]

Gennem disse eksperimenter opnår man forhåbentlig viden der kan danne grundlag for andre beslutninger.

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[Bushman]

quote:

---

Originally posted by pete1234

quote:

---

Originally posted by LAM

Hvad siger de gamle "konservative bly elskere" til bly problematikken.

Jeg er overgået til til de vildt "dyre"Hornady GMX kobbersøm
(50stk-kr 299,-)af den simple grund jeg ikke gider æde bly.

Det er jo ikke hver gang det lykkedes at lave gennemskud mellem ribs.

De arbejder godt på et bredt område mht. hastighed og går fornuftig i de kalibre jeg har prøvet som er 6mm, 6,5mm.7mm og 308 samt 300wm.

Mvh Lars

---

Jeg tvivler på, at der er meget bly der ved impact bliver omdannet til "bioavailable" blyforbindelser.

Selvom et metallisk blyfragment/mikropartikel skulle komme i fordøjelsen, så er det metalliske bly ekstremt sværtopløseligt, og der er endda kun tale 24-48 timers "transit" i organismen.

Jeg tøver ikke et sekund med at skyde med bly. men sagen har fået meget opmærksomhed, men det er pga uvidenhed, IMHO.

Mvh Peter
###################

---

Uvidenhed ? Ja, det tror jeg du har ret i - spørgsmålet er så bare om vi kan blive enige om hvor uvidenheden befinder sig [][]

Der er efterhånden så meget tilgængelig litteratur om emnet, at jeg ikke er i tvivl.
Blot nogle få eksempler :

http://www.azgfd.gov/pdfs/w_c/condors/no...ochure.pdf

http://www.nps.gov/grca/naturescience/ca...ondors.htm

http://www.azgfd.gov/w_c/documents/AmmoS...06_000.pdf

http://www.wildlifeextra.com/go/news/cal...87.html#cr

http://www.youtube.com/watch?v=oZJXderphCM
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Wbj41j67A
http://www.youtube.com/watch?v=sdKlubTRkk8
http://www.youtube.com/watch?v=2PoVgLuDcP4
http://www.youtube.com/watch?v=ztCQvJV3ad8
http://www.youtube.com/watch?v=GFXbSZybpwk

Alt andet lige - bly er blevet forbudt i mange sammenhænge - jeg forstår ikke denne insisteren på at beholde blyet i jagtkugler, når der findes udmærkede alternativer.
At nævne pris i denne sammenhæng er efter min mening totalt tåbeligt - der er nok ikke mange her der bruger så mange kugler på jagt at en prisforskel på få kroner har nogen betydning.

OG læg venligst mærke til, AT jeg IKKE påstår at "gammeldags blykugler" ikke kan slå ihjel ELLER at nyere monometal konstruktioner er bedre - siger bare at der findes alternativer til bly. Og at disse alternativer kan udføre jobbet MINDST lige så godt som blykugler.

Med venlig hilsen
Bushman
Der er noget underligt ved livet: Hvis man accepterer mindre end det bedste, får man det tit.
[IMG] http://www.bushman.dk/images/forum/BushmanAvatar.jpg [/IMG]

[pete1234]

Uvidende? nej, jeg kan osse google [] så blyinfesteret er jeg sgu ikke. Jeg kender også lidt til metallers opførsel fra mit tidligere liv i videnskabens verden.

Sagen er blot, at jeg ikke er en markgnaver eller et stykke kvæg, der på permanent basis finder føde og generelt befinder sig i et "blyberiget miljø" omkring en skydebane.

Jeg skyder højst 2-3 rådyr om året, undgår sårkanalen med stor margin og spiser måske rådyr 5-10 gange om året.

Der er da en kæmpeforskel !

Jeg plæderer for proportionalitet i perspektivet. Derfor står jeg ved mit udsagn.

Men på samfundsskala kan det måske være klogt, at vurdere et forbud på basis af div. videnskabelige referencer, så bly ikke ophobes/spredes i vores miljø.

Men indtil da spiser jeg gerne dyr skudt med effektive, traditionelle kugler, som tidligere nævnt.

Mvh Peter
###################

[dravis]

Problemet med bly i riffel-projektiler kan vel deles op i to dele:

Der er ingen tvivl om 2 ting:

Bly-fragmenter forefindes i ret store mængder i kødet fra dyr nedlagt på jagt. Desværre findes der stort set ingen undersøgelser der dokumenterer indholdet af bly-fragmenter i de dynger af indmad/indvolde vi efterlader i naturen, når vi brækker dyrene, men de spises helt sikkert rub og stub af diverse ådselsædere og "opportunister" i naturen, d.v.s. ræve, krager, råger, måger og rovfugle.

Metallisk bly over en vis kornstørrelse, optages kun dårligt i kroppen som "organiske blyforbindelser" selv de Bly-salte der dannes på grund af mavesyren er svært optagelige.
Selv ikke et halvt livs ophold i "bly-tåge" fra kuglestøbning har givet et væsentligt forøget bly-indhold i kroppen på et ældre medlem af vores skytte-klub.

Præcisionsmæssigt er det ganske enkelt sådan at man ikke i de mindre kalibre (min erfaring siger 6,5 og derunder) kan opnå virkelig super-præcision uden bly indkapslet i en kappe...

Så helt enkelt så kræver "fluekn*pp*r præcision" stadig bly i bønnerne!

Jeg bruger selv stort set kun Barnes TSX til jagt, og er helt tilfreds med dem.

Jeg betragter helt enkelt ikke Bn TSX som en "hundedyr Superkugle", men blot en almindelig god jagtkugle... slut...

Jeg har skudt langt de meste af mit råvildt med .222 og Normas 4 grams Rn ... det virkede udemærket... Senere er jeg gået over til 6,5 x kedelig og 100 grains BnX eller 120 grains TSX og det virker ligeså godt, og da jeg selv lader, koster det reelt mindre pr. skud....

Og GT har ret en dyr "guld-kugle" er ikke NØDVENDIG, den er bare ofte "NICE TO HAVE"
Kan man ramme med den og har man gode erfaringer med slut-resultatet (dødt dyr) så er det "DET DER VIRKER"

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[Explorer]

quote:

---

Originally posted by GT

Nu er du sku for langt ude Bjarne.....
Du får den lige igen for prins Knud.....

Det er det der kan opfattes af den generelle "trend". Forstår du det nu??? Altså at det i tiden næsten er blevet umuligt at slå noget som helst ihjel med gode afprøvede projektiler.
Altså at man behøver premium kugler af nød, det er det jeg synes er noget pjat!.

---

quote:

---

Originally posted by GT

jeg mener bare at hver gang der spørges til det evigt trættelige emne "kugle til råvildt" så er svaret næsten altid premiumkugler

---

Det forhåbentlig et frit forum hvor hver enkelt har lov at beskrive sine observationer/oplevelser inden for jagt, derfor skal du da heller ikke holde dig tilbage med dine nok så højt elskede Nosler Partitions når du syntes at trend'en er afsporet, det er jeg sikker på at du sagtens kan gøre uden at være pigesur og asympatisk []

MVH Bjarne

[Explorer]

quote:

---

Originally posted by dravis

Jeg bruger selv stort set kun Barnes TSX til jagt, og er helt tilfreds med dem.

Jeg betragter helt enkelt ikke Bn TSX som en "hundedyr Superkugle", men blot en almindelig god jagtkugle... slut...

Og GT har ret en dyr "guld-kugle" er ikke NØDVENDIG, den er bare ofte "NICE TO HAVE"
Kan man ramme med den og har man gode erfaringer med slut-resultatet (dødt dyr) så er det "DET DER VIRKER"

---

Lige præcis som jeg ser det

MVH Bjarne

[Explorer]

quote:

---

Originally posted by GT

Det vil jeg nu ikke kalde Krieger, Lilja, S&L og LW, Bjarne[]
Men havde du læst indlæggene så ville du nok ikke spørge!
Den parallel du forsøger at drage har da intet med piber at gøre, det er da bare nogle billige point du forsøger at skrabe op.

---

Det havde jeg dog også nægtet at tro at du ville vælge det billigste, så det var blot en teaser []

MVH Bjarne

[LAM]

Tak til Bushman for god dokumentation, håber folk tager sig tid til at se linkene og håber at et sådan matt. kan indgå i jagtundervisningen så nyjægerne får et grundlag for at fornuften kan sejre.

Pete1234 @ Uvidenhed.......jeg er helt tryg, nu da du ikke mere er i videnskabens verden, utroligt at end ikke oplyste mennesker tager ansvar og gør sit til at fjerne blyforbindelser fra fødekæden[:0]

GT@ Spændende når du får dine blyforbindelser belagt med din glidecrem, så har vi måske et nyt problem som indgår i fødekæden!!!!

Vejen er nogle gange lang inden man kommer i mål.

Velbekomme[][][]

Mvh Lars

[dravis]

@LAM

Angående "fornuften sejrer" så er en væsentlig forudsætning for at fornuften kan sejre, at man ser på HELE problem-kæden og er villig til at se på problemet uden fordomme (som f.eks. at "bly hører overhovedet ikke hjemme i naturen", som jo nødvendigvis er noget argt vrøvl, bly findes i stort set alle bjergarter i større eller mindre mængder, og er dermed til stede mange steder i naturen også i direkte giftige koncentrationer, jeg kender f.eks til vandløb på Grønland der er massivt forurenede med Bly, Arsen og flere andre metaller, helt naturligt.)

De to virkeligt væsentlige problemer med bly-forurening er stort set løst, nemlig tilsætningen af organiske bly-forbindelser til benzin og brugen af bly i elektronik-inddustrien.

Naturligvis skal man minimere mængderne af et giftigt tungmetal i "fødekæden" men man skal også se nøgternt på problemets reelle omfang.

Der er intet der tyder på at bly i kød fra jagtligt nedlagt vildt er et reelt sundhedsmæssigt problem, som KRÆVER afskaffelse af bly som kernemateriale i jagtammunition. (Det HAR svenskerne været omkring!)
De mængder der "udledes" til naturen i form af tungt-opløseligt metallisk bly er der heller intet der tyder på er eller nogensidne bliver et REELT miljøproblem. (skydebane-volde er en helt anden sag, hvor der jo REELT er tale om meget store koncentrationer af både tunge og lettere giftige metaller... Bly, kobber zink, nikkel + diverse spormetaller som Antimon o.l.)

sund fornuft siger at man bør bruge resourcer på REELLE problemer og ikke "miljø-forskrækkelse" og "fordomme"

Kobber er jo også et metal man nok ikke ønsker for meget af i "fødekæden" []

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[GT]

quote:

---

GT@ Spændende når du får dine blyforbindelser belagt med din glidecrem, så har vi måske et nyt problem som indgår i fødekæden!!!!

---

Det var nu TSX´erne jeg skrev at jeg ville prøve at belægge med et eller andet så jeg slipper for den fordømte fouling[]

quote:

---

Naturligvis skal man minimere mængderne af et giftigt tungmetal i "fødekæden" men man skal også se nøgternt på problemets reelle omfang.

Der er intet der tyder på at bly i kød fra jagtligt nedlagt vildt er et reelt sundhedsmæssigt problem, som KRÆVER afskaffelse af bly som kernemateriale i jagtammunition. (Det HAR svenskerne været omkring!)
De mængder der "udledes" til naturen i form af tungt-opløseligt metallisk bly er der heller intet der tyder på er eller nogensidne bliver et REELT miljøproblem. (skydebane-volde er en helt anden sag, hvor der jo REELT er tale om meget store koncentrationer af både tunge og lettere giftige metaller... Bly, kobber zink, nikkel + diverse spormetaller som Antimon o.l.)

sund fornuft siger at man bør bruge resourcer på REELLE problemer og ikke "miljø-forskrækkelse" og "fordomme"

Kobber er jo også et metal man nok ikke ønsker for meget af i "fødekæden"

---

Præcis!

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[LAM]

GT @ Sorry,havde ikke fanget at det var TSX` du vil creme[]

Dravis @ Jeg bliver lidt i tvivl om du har set de links som Bushman har i sit indlæg, de belyser faktisk meget godt problematikken omkring de rester vi efterlader i naturen som jo netop fortæres af de opportunister som du selv omtaler.

Du mener åbenbart jeg lider af fordomme og miljøforskrækkelse.

Jeg mener bare jeg har et alternativ til de blyfrakmenter som jo uomtvisteligt kan ses i de dyr vi nedlægger.

Mvh Lars

[dravis]

@LAM:

Jeg tillægger ikke specielt dig nogen "miljø-forskrækkelse" eller "fordomme"..

Jeg har læst mange artikler omkring tungmetal-forurening (jeg er uddannet geolog, og arbejdede i 4 år på Manchester University, specifikt også på et projekt omkring "naturlig forekomst af tungmetaller" inden jeg skiftede hest og gik over til IT)

Det jeg argumenterer for er ganske enkelt at f.eks. et forbud mod bly i riffelammo skal være sagligt begrundet, baseret på VIDEN, og ikke bare på en generel tankegang om at: bly er giftigt, og derfor skal det bare væk...

Opportunistiske dyrearter som f.eks krager, råger, måger og ræven bliver kun meget lidt belastet af bly fra riffel-jagt-ammo, da de søger meget andet føde også. Det er langt værre med specialiserede arter, som f.eks. vores hjemlige røde Glente, og amerikanernes Buzzards og Californiske Kondorer, som har ådsler som deres væsentligste føde.

Min mening om bly og brugen af bly er den samme som omkring atomkraft, brugt med omtanke og omhu kan det være til stor nytte for det moderne menneske, og i blyets tilfælde er vores moderne industrisamfund og velfærd utænkeligt hvis ikke vi havde brugt og fortsat bruger blyets positive egenskaber til noget. (Man kan f.eks ikke bearbejde stål hurtigt og effektivt uden at legere det med en lille mængde bly....)

Projektiler med bondede blykerner og projektiler af bløde homogene metaller er efter min mening velegnede til jagt på "konsum-vildt"

Dyr jeg ikke spiser men alligvel skyder er underlagt min egen regel om at drabet skal være så effektivt og momentant som muligt, uden hensyn til om dyret efter sin død er "præsentabelt" eller "respekteret" , min respekt for vildtet ligger i den situation i at sørge for en så momentan død som muligt, og det gør en bly-fyldt Varmint-kugle bedre end noget andet.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[50GIJESS]

Dravis.
Et sporgsmal! Husker en artikel fra G&A i 70'erne, som beskrev situationen omkring blyforurening. Ifolge denne artikel, havde man undersogt undergrundsvandet under endevoldende fra en gammel militar skydebane i England. Man fandt ikke grundvandet forurenet af hojere blyindhold.
Sa mit spogsmal er, hvordan kan bly evt. forurene undergrunden eller omgivelserne ? Hvordan kan et projektil i en endevold gennem tiden pavirke fodekaden???

Jess Christensen
Master Pistolsmith

[mini]

Kære Henrik GT. Jeg synes du er igang med at køre diskutionen ned sammen med jægernes omdømme. Det kan ikke passse at medjægere der beder om et råd, ikke også skal have det. Du vil hellere nedgøre bestemte metaller, konstruktioner og holdninger - det mener du måske at du har ret til som "pladsbuk." Jeg kan og vil ikke vide om din erfaring med div. konstruktioner og metaller - det er mig ligegyldigt. Andre jægere kan præstere et talmateriale der minder om noget der kan bruges til noget - det synes jeg til gengæld der er fint. Jeg kunne mistænke dig for at have din "viden fra nettet" og div. magasiner - og ikke fra praksis. Jeg ved bare at herinde kan man blive man mødt af sure, gamle, bedrevidende nørder som kun tror på sig selv - ja undskyld mig - men så vil jeg hellere ud på skydebanen eller på jagt.

MVH

et "afskudt bukkelam"

If you cant beat them - eat them!

[F-body]

@mini

G.T. er ikke pladsbuk her på sitet. Du kan se i hans status at han er "returbuk" []

Men bortset fra det, så er hans erfaring særdeles udpræget praktisk.

mvh F

[GT]

quote:

---

kære Henrik GT. Jeg synes du er igang med at køre diskutionen ned sammen med jægernes omdømme. Det kan ikke passse at medjægere der beder om et råd, ikke også skal have det. Du vil hellere nedgøre bestemte metaller, konstruktioner og holdninger - det mener du måske at du har ret til som "pladsbuk." Jeg kan og vil ikke vide om din erfaring med div. konstruktioner og metaller - det er mig ligegyldigt. Andre jægere kan præstere et talmateriale der minder om noget der kan bruges til noget - det synes jeg til gengæld der er fint. Jeg kunne mistænke dig for at have din "viden fra nettet" og div. magasiner - og ikke fra praksis. Jeg ved bare at herinde kan man blive man mødt af sure, gamle, bedrevidende nørder som kun tror på sig selv - ja undskyld mig - men så vil jeg hellere ud på skydebanen eller på jagt.

---

Et lysende bevis på du ikke overhovedet kender mig[]

quote:

---

Andre jægere kan præstere et talmateriale der minder om noget der kan bruges til noget - det synes jeg til gengæld der er fint. Jeg kunne mistænke dig for at have din "viden fra nettet" og div. magasiner - og ikke fra praksis.

---

Med de få hundrede stykker vildt jeg har skudt er det naturligvis intet imod skråsikre udtalelser baseret på 2 eller 3 stykker vildt.
Det kan jeg da sagtens se[]

quote:

---

Det kan ikke passse at medjægere der beder om et råd, ikke også skal have det

---

Det får de så ganske naturligvis også fra de mennesker der har lidt erfaring[]

quote:

---

Jeg kan og vil ikke vide om din erfaring med div. konstruktioner og metaller - det er mig ligegyldigt.

---

Nej, for det har jo slet ingen relevans i en diskution om metaller[B)][]

Men som du skriver, gå du hellere på skydebanen eller på jagt så vi andre uvidende/uerfarne praktikere og teoretikere kan diskutere i fred, da du jo tydeligvis hellere vil det[]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[fasan]

Her kommer så et link til noget viden i denne debat:
http://www.huntersmagazine.dk/?mod=article&aID=1308

Det ser ud til at ved gentagen hyppig indtagelse af vildt skudt med bly ammunition, kan der måles et forhøjet indhold af bly i organismen.

Hilsen

Frederik

24 beers in a case, 24 hours a day, coincidence?? I think not!
Paul Newman