Erfarig med lyddæmpere

[HappyNanoq]

Der er to forskellige lyddæmpere på de billeder - de store voluminøse BR Reflex lyddæmpere med Ø50mm.
BR Reflex'erne er kun på det billede med de 3 Steyr Scout'er.

De nederste billeder er lyddæmpere af et fabrikat som jeg selv forhandler.

Standard BR Reflex T8 er forholdsvis tunge, det er korrekt - dog går de alt efter modellen (T4Scout og T8) ca 16 og 18cm ind over løbet, hvilket placerer vægten længere inde mod skytten - og dermed bliver tyngdepunktet ikke flyttet så meget.

Tænk "Kraft x Arm" (moment!) - det kan godt ske at andre lyddæmpere er nogle hundrede gram lettere, men hvis de ikke går så langt ind over løbet og dermed placerer sit eget tyngdepunkt 20-30cm længere fremme, så får man samme følelse af en vægtforøgelse medmindre man bruger støtteben.

Yderdiameteren og det at de er lavet i stål er vel med til at gøre dem en smule tunge i det - overfladebehandlingen er en parkerizing.

De kan tåle at blive skudt hulens varme, uden at miste styrke - og kan forstå at eneste forskel på en standard BR Reflex og en til full-auto-skydning, er at hullet er en lille smule større.
De dæmper rigeligt fint til at de er blevet populære til jagt her i Grønland, men selvfølgelig - hvis man holder dem op imod andre lyddæmpere og tager måleinstrumenter i brug, så ved jeg ikke lige hvor de rangerer, men det vil unægtelig give én af de testede en "fordel" i salgsøjemed.

Den eneste ulempe jeg egentlig har med BR Reflex'ere, er at specielt i de lidt kraftigere kalibre har de det med at udvikle sin egen lyd - som ikke har noget med skuddet at gøre. Jo - de dæmper fint - men der kommer et underligt metallisk "PLIINNG" fra selve dæmper-kroppen, som om at materialet lige giver en slags klokke-lyd når den bliver ramt af trykbølgen og må give sig som følge deraf.

Af dem jeg har solgt, har jeg ikke haft én eneste reklamation på BR Reflex'erne. Okay, de er måske heller ikke de billigste, men de kan hvad de skal - og det er nok dem jeg har solgt flest af.

Nu er jeg derimod begyndt med MAE som er fra New Zealand, og som dæmper lige så godt, ja endda bedre end BR Reflex - men MAE'erne er kun 37mm i diameter, mod BR's 50mm.

MAE laver en AW7.62Nato som er en dæmper der passer på Accuracy International's tactical muzzlebrake's - og har det fra pålidelig kilde at MAE's dæmper bedre end AI's egen dæmper.
Og det er endda en forholdsvis kort dæmper, i forhold til de specielle jeg sætter på Steyr Scout'erne.

Min erfaring med MAE er at nogle gerne skifter til MAE, fremfor nogle af de andre tilgængelige mærker her i Grønland - selvom de heller ikke er de billigste eller letteste og fordi de allerede har punget ud til en af de andre.

Men hvis vægt og tests man ikke selv har overværet er ens eneste kriterier for valg - ja så kan ingen jo konkurrere hvis man ikke har en dæmper med i testen. Tests syntes at være gud - og producenternes opgivne tal nærer altid mistro eller fornægtes hvis man ikke kan lide dæmperens udseende/vægt/andet.

Har "kun" solgt/monteret/testskudt dæmpere på mange forskellige kalibre her i Grønland siden 2000-'01, og har monteret 100+, hvilket må være ok for en hobby-'mager som mig. Har endnu ikke fuck'ed én up endnu, men har da til tider rettet op på gevind lavet i Dk.

Men strenge tollerancer, materiale/styrkeberegninger m.v. er nu heller ikke uvant i mit fag, samt er forholdsvis kræsen med hvad jeg modtager.

Folk har været rigeligt tilfredse med hvad de har valgt, fået monteret og brugt nu igennem en årrække - og ser da også at folk stadig bruger de BR Reflex dæmpere jeg monterede for efterhånden 10 år siden.

Hvad siger dét om de tal du nævner.? Jeg syntes det peger på at de kan hvad de skal, uanset hvad tests siger.

Og jo, der er andre der også monterer dæmpere - og det står dem jo frit for at skifte til andre dæmpere, nu da de har gevindet som jeg ligeledes laver gratis, endda incl gevindbeskytter.

Men har ikke set nogen der har skiftet...... og det er et lille samfund, og bor over bådeforeningen så ser dem ofte tage afsted.

Nogle kigger stadig forbi privaten for at høre nyt, eller høre om flere dæmpere.

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

[HappyNanoq]

quote:

---

Originally posted by n a Vægten på BR dæmperne var henholdsvis591 gram og 672 gram, og for A-Tec 105 gram og S&L 134 gram

---

Og husk lige at BR Reflex dæmperne er teleskopiske (mere materiale, da de har et rør svejst i som går udenom løbet - og effektivt lukker det første kammer.

A-Tec og S&L'erne - er de bygget på samme måde.?

Det kan ellers forklare en del af vægtforskellen, hvis man husker at bedømme dem på lige fod. []

En dæmper der kun går 5-6-8cm ind over løbet, vil jeg næppe kalde teleskopisk.

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

[n a]

Nu vælge jeg konsekvent at referere til neutrale test, og ikke producenters hjemmesider eller andet. Det er vel det tætteste man kan komme på en objektiv vurdering, når en neutral tester mange dæmpere på samme riffel, og bruger moderne og fungerende lydmåler, og så ellers bare angiver resultater.

Jeg var bare meget overrasket over at en mikrodæmper som kun vejer en sjettedel, og kun fylder en brøkdel, faktisk totalt "outperformede" en BR- refleks , når der var tale om små kalibre som en 223.

Jeg tror at der skal regnes meget specielt på kraft x Arm, før at en 6 gange så tung dæmper, som kun bygger 100mm på længden, ikke skal føles mere næsetung end en som bygger 130mm frem og kun vejer 105gram (A.Tec CMM4)
Det er fuldt muligt, at en BR dæmper ikke virker specielt imponerende på små kalibre som 223, men at de skulle blive så markant "outperformed" var alligevel overraskende.
Andre normaltstore dæmpere klarede sig klart bedre.

[Jamo]

NA - blot for at skære det ud i pap - benyttede man så en A-tec CMM4 Rimfire dæmper på en 223R med det resultat du omtaler?

J.

[n a]

quote:

---

Originally posted by Jamo

NA - blot for at skære det ud i pap - benyttede man så en A-tec CMM4 Rimfire dæmper på en 223R med det resultat du omtaler?

J.

---

Ja det gjorde man

[Jamo]

Med din viden og baggrund - ser du da ingen problemer i at benytte en salondæmper på en 223r? Jeg tænker blot på om materiale, godstykkelse mv er dimensioneret til at klare det markante højere tryk....

J.

[n a]

quote:

---

Originally posted by Jamo

Med din viden og baggrund - ser du da ingen problemer i at benytte en salondæmper på en 223r? Jeg tænker blot på om materiale, godstykkelse mv er dimensioneret til at klare det markante højere tryk....

J.

---

Jeg kan da sagtens se en porentiel risiko. Det var nu ikke det det drejede sig om. Grunden til at jeg sammenlignede med disse mikrodæmpere, var at hvis jeg havde refereret til mellemdæmperne (35 teleskob) så var forskellen i dæmpning meget større
22.3 --26,5
17,6--- 25,9
24,5 --31.4
tallene var dB målinger for 3 kalibre hvor det første talkolonne er for BR Refleks og den sidste talkolonne er en TMD35 som kun vejede 269gram. Tallene for en TMD45 var typisk 1-4dB bedre end for 35eren.

[ibsteen]

Har brug for en dæmper til min Steyr Mannlicher Ultralight 223, og vil gerne have nogle forslag til en dæmper der kan opfylde følgende krav: Let vægt,- lille forøgelse af riflens totallængde, og god dæmpning af rekyl og lyd. Er klar over, at der er modstridende krav, men hvad vil være et godt kompromis??. Nogle forslag???

mvh. Stær

[ibsteen]

PS: Skyder kun få skud efter hinanden

Stær.

[M@X 2.1]

Der er da let.

Sonic 35 eller lignende....

De der MAE dæmpere som Isbjørnen handler med ser da slanke ud, men jeg kender ikke vægten og dæmpningen..

--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...

Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!

[hatting]

quote:

---

Originally posted by ibsteen

Har brug for en dæmper til min Steyr Mannlicher Ultralight 223, og vil gerne have nogle forslag til en dæmper der kan opfylde følgende krav: Let vægt,- lille forøgelse af riflens totallængde, og god dæmpning af rekyl og lyd. Er klar over, at der er modstridende krav, men hvad vil være et godt kompromis??. Nogle forslag???

mvh. Stær

---

TMD 35
Ase-utra sl5

Mvh. Hatting
Custom Metalsmith
http://www.ahlarsen.dk

[GT]

Klart en Sonic 35.

1200,- inclusiv montering:-)[^]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[Jamo]

Kan Sonic 35 ikke fås med M18x1 gevind?

J.

[n a]

quote:

---

Originally posted by Jamo

Kan Sonic 35 ikke fås med M18x1 gevind?

J.

---

NEJ
Det ville være selvmodsigende at anvende en lille let og slank dæmper, på en riffel udstyret med en pibe på tykkelse med trækakselen fra en Scania lastbil
M15x1 er det største gevind denne dæmper leveres med.

[Jamo]

Roger that....

Vil en Sonic 35 fungere godt på en 6.5x55?eller 45 at foretrække?

Hvor finder jeg datablade mht. Vægt, længde og dæmpning m.m. På Sonic dæmperne?

J.

[n a]

quote:

---

Originally posted by Jamo

Roger that....

Vil en Sonic 35 fungere godt på en 6.5x55?eller 45 at foretrække?

Hvor finder jeg datablade mht. Vægt, længde og dæmpning m.m. På Sonic dæmperne?

J.

---

Sonic 35 i standardopsætning : Totallængde 240mm :frembygningslængde 115mm : Vægt 360 gram (afhængig af gevind) ekstra modul forlænger med 15 mm og vejer ca 23gram. Det vurderes ikke at være troværdigt at angive nogen specifik dæmpningstal for en dæmper, da der er så mange variabler, at det ville være at betragte som salgsgas.
Sonic 45 i std opsætning. Totallængde 260mm, frembygningslængde 115mm Vægt ca 460 gram. ekstra moduler bygger 15mm og vejer ca 30gram.
Denne model dæmper ca 3-8 db bedre end 35 modellen, afhængigt af kaliber, patronvalg og pibelængde.
På en kaliber 30.06 har test vist at 5 ekstramoduler øger dæmpningen med ca 10dB. typisk fordelt så første ekstramodul giver 3dB og den sidste kun 1dB

[HappyNanoq]

quote:

---

Originally posted by n a

Det er fuldt muligt, at en BR dæmper ikke virker specielt imponerende på små kalibre som 223, men at de skulle blive så markant "outperformed" var alligevel overraskende.
Andre normaltstore dæmpere klarede sig klart bedre.

---

Har solgt flest i .222Rem, .223Rem, .243Win og .22-250 - og der er folk vældig glade for dem.

Så kan ikke lige følge det "outperformed" - tjo, i målte tal, jo måske... men folk bruger dem stadig, har brugt dem længe, har haft stor jagtlykke med dem... hvis de er outperformed... så lyder det jo til at de er værdiløse. Det kan jeg nu stadig ikke genkende.

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

[n a]

quote:

---

Originally posted by HappyNanoq

quote:

---

Originally posted by n a

Det er fuldt muligt, at en BR dæmper ikke virker specielt imponerende på små kalibre som 223, men at de skulle blive så markant "outperformed" var alligevel overraskende.
Andre normaltstore dæmpere klarede sig klart bedre.

---

Har solgt flest i .222Rem, .223Rem, .243Win og .22-250 - og der er folk vældig glade for dem.

Så kan ikke lige følge det "outperformed" - tjo, i målte tal, jo måske... men folk bruger dem stadig, har brugt dem længe, har haft stor jagtlykke med dem... hvis de er outperformed... så lyder det jo til at de er værdiløse. Det kan jeg nu stadig ikke genkende.

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

---

Der er ingen som taler om at de er værdiløse, og de folk der har dem er helt sikkert også glade for dem.
I min ungdom var en Opel Kadet også noget man kørte i i mange år, og syntes at det var toppen. På det tidspunkt vidste vi ikke hvad der ville dukke op af mere moderne og bedre biler, så vi var sikre på at Opel Kadet var supergodt.

Hvis man kan få en dæmper som dæmper lige så godt, eller endog noget bedre, og denne dæmper fylder meget mindre, vejer 1/5 del og koster 1/4 del så er det ikke usandsynligt at man bor på en lidt afsides ø, hvis man ikke synes at der er plads til bare lidt komfort eller forbedring[][]

Det virker lidt mærkeligt, at du fremføre at sammenlignelige målinger, foretaget med et instrument, specielt udviklet til at måle støj, ikke har relevans, i forhold til at en som kun har et produkt synes at dette er verdens ottende vidunder[][]
Jeg tror helt sikkert at BR Refleks er en udmærket og meget robust dæmper, specielt hvis man snakker om kalibre med relativt meget krudt, eller hvor man skyder voldsom mange skud i rap.

[HappyNanoq]

Det er bare det jeg ser - at tests er gud, og fabrikanternes egne målinger aldrig tages i betragtning ved disse indlæg på nettet.

Her i Grønland er der ca samme udvalg af lyddæmpere som i europa/Dk, omend med nogle få undtagelser - og så syntes jeg det er spøjst at BR er en af dem der stadig sælges en hel del af, trods den er større i diameter og tungere end de fleste.
Køber dem normalt op til "dagspris" og monterer dem U.B. - fordi jeg har interessen og gerne vil holde færdigheder i gang, så jeg har intet ud af at være fortaler for det ene eller andet mærke.

Og hvis du lige læser mit indlæg igen, så syntes jeg ikke at tests er irrelevante - jeg ser bare at de ikke syntes at have videre hold i noget, eller at de .. hvad var det du selv skrev... "outperformed"... de outperformed lyddæmpere stadig sælges trods de er dyrere/tungere end dem som testene peger på, og det til trods for at BR ikke sælges i de største butikker hvor folk handler mest.

Ergo må de "outperformed" stadig have nogle fortrin som opvejer det/de parametre som testene lægger vægt på.

En masse tests jeg har set har været 1m foran mundingen og 1m foran/1m til siden (45grader på skudretningen) - men også af og til ved skyttens øre, omend dette er sjældent.

Testene peger som en slags verificering heller ikke på hvilke lydmålere der er anvendt, så folk med lidt indsigt kan verificere om udstyret overhovedet er egnet til den slags målinger (såsom tollerancer i måleområdet) - enkelte tests skriver da også at lydmåleren max'ed out og man måtte benytte længere afstande end de standard 1m, men da lyd ikke fortager i kraft lineært så må man lige have dét i tankerne også.

Det er ikke helt optimalt at benytte en lydmåler der max måler op til 135dB eksempelvis, når målingerne ligger nær max i måleområdet for den givne måler. Det giver med visse målere en større måleusikkerhed ved de høje lydmålinger, og en mere præcis ved den dæmpede lydmåling - og vil samlet set udvise en større dæmpning.

Havde selv en jagt/skyde(gal)glad kammerat fra arbejdstilsynet med deres udstyr til at tage nogle målinger med, denne blev brugt på tværs af lyddæmperfabrikater og husker det udstyr målte op til 160dB og var specialiseret udstyr med flere microfoner/kanaler for at kunne frafiltrere omkringgivende støj, for filtrering på det specifikke målepunkt (mundingen) - men så er det også svært at bruge testen til noget, når stort set alle andre tests lavet med IPhones/smartphones, og skrabede lydmålere der topper ud allerede ved 135dB enkeltkanal's peger på noget andet.

Gæt hvad der er lavet flest tests med [:0] - og gæt hvad jeg stoler mest på [][]. De to ting stemmer tilfældigvis ikke overens, men har da stadig testen til at ligge som egen reference. []

Det kan godt ske det bare er en lille isoleret ø - men samlet set tror jeg at vi få der monterer lyddæmpere, alene i Nuuk, har lige så stor erfaring som dem der har monteret flest i Dk. (måske med lyddæmperproducenter som undtagelse).

Dem der sælger dæmpere til Grønland, fra Dk kan sikkert sige hvor mange dæmpere der købes herop - og det er ikke småting.

Polarbears walk a lonely path..

But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)

[n a]

De test jeg referere til, er alle lavet af folk som har arbejdet med lyddæmpertest på komerciel basis i mindst 7år. De har i alle tilfælde anvendt lydmålere af fabrikat Brüel & Kjær, eller Norsonic. Begge typer har været udrustet med mikrofoner som kunne klare peak målinger på 170dB.
De test jeg referere til har både målt efter Mil-spec vildfarelsen 1 meter vinkelret på mundingen. Efter intense diskussioner med forfatterne har de i de sidste 4 år også foretaget "ved øret målinger"

Så jeg er ret overbevist om at disse test er ret troværdige.

Vedrørende salgstal for dæmpere på forskellige markeder, svare markedsandelene meget godt til testresultaterne. Men helt klart var BR en af de første som kom reelt frem, og det medføre så at de har en vis om end begrænset kreds af loyale kunder.
Uden at kende deres salgstal helt sikkert, vil jeg vove den påstand at i Norge og Sverige, er deres markedsandel under 5%
I England var de for 5 år siden ledende, men deres andel har styrtdykket i takt med introduktion af andre fabrikater og typer af dæmpere, så jeg tvivler faktisk på at de i dag er i top 5 på dette marked.

Det undre mig faktisk hvis man fra Grønland køber en væsentlig andel af dæmpere fra DK, som på dette område må anses for et U-land, Hvad angår detailsalg af dæmpere. Det ville forekomme markant mere logisk hvis man købte fra Norge og England, da der her i det mindste er en grad af viden og erfaring.